En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

500 f.Kr. - 1066
Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Yngwe » 24 november 2021, 13:18

Som skriver Historikus, så var det sista vågen, det fanns ju redan tidigare inverkan och många tidigare irländska kloster, som dock inte räknas som Schottenkloster då de inte var exklusivt avsedda för skottar/irländare. Man kan inte avskriva dom .


Men i vilket fall, egentligen är detta en parentes och den enda den medför är att stryka eller iallafall försvaga ett argument emot äktheten. Det går ju inte att säga att det talar för att GW skulle vara äkta!

Om den är äkta, alltså från medeltid, så är nog ändå risken ganska stor att den ändå inte riktigt är vad den utger sig för att vara. Jag tvivlar starkt på att man samlat ögonvittnesskildringar, jag tror i så fall mycket mer på att man samlat fakta i arkiv, och att man nog därför kan anta att den bör dateras senare!

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Kungsune » 24 november 2021, 15:05

Yngwe skrev:
23 november 2021, 21:45
Kungsune skrev:
23 november 2021, 21:20
Åtminstone direkta former är ju lätta att gissa. Ex Blacarus och Blacari.

Trots att du hittar så många kloster som åtminstone inledningsvis haft irisktalande grundare så är dessa begrepp så svåra att hitta.
Fast jag tror inte det är rätt för - ir ändelse, jämför med latinets vir (man). Det heter inte virus eller virum i nominativ, utan bara vir...
Fast Blacaire stavas i de allra flesta fsll med ett e i slutet.

nissan
Inlägg: 93
Blev medlem: 27 september 2016, 19:31

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av nissan » 24 november 2021, 15:08

Yngwe skrev:
24 november 2021, 13:18
Som skriver Historikus, så var det sista vågen, det fanns ju redan tidigare inverkan och många tidigare irländska kloster, som dock inte räknas som Schottenkloster då de inte var exklusivt avsedda för skottar/irländare. Man kan inte avskriva dom .


Men i vilket fall, egentligen är detta en parentes och den enda den medför är att stryka eller iallafall försvaga ett argument emot äktheten. [...]
Jag har svårt att hänga med i svängarna.
Vilket argument avses ?

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av AndreasOx » 24 november 2021, 15:38

Kungsune skrev:
24 november 2021, 15:05
Yngwe skrev:
23 november 2021, 21:45
Kungsune skrev:
23 november 2021, 21:20
Åtminstone direkta former är ju lätta att gissa. Ex Blacarus och Blacari.

Trots att du hittar så många kloster som åtminstone inledningsvis haft irisktalande grundare så är dessa begrepp så svåra att hitta.
Fast jag tror inte det är rätt för - ir ändelse, jämför med latinets vir (man). Det heter inte virus eller virum i nominativ, utan bara vir...
Fast Blacaire stavas i de allra flesta fsll med ett e i slutet.
Inte enligt https://www.proquest.com/openview/ac890 ... r&cbl=1798
4 belägg: Blacaire Blacair Blocair Blakari
Så stavningen på celt-hemsidan åtminstone för AU är alltså "fixad".
Tack Visi för att du hittade att namnet är Blåkåre och inte Blakkr.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av AndreasOx » 24 november 2021, 15:42

Kungsune skrev:
23 november 2021, 19:40
AndreasOx skrev:
23 november 2021, 17:27
Kungsune skrev:
23 november 2021, 08:41
Hade det bara handlat om Blacair. Nu är det ju en hel räcka med orts och personnamn som det handlar om. Och de är alla nästan identiskt stavade som i AU.
Har du en lista på dessa namn, hur många gånger de förekommer och hur de stavas i AFM, AU respektive GW?
Jag kollade (när Historikus påstod något) att Dublin stavas på minst tre olika sätt i GW.

Det är ju den sammantagna bilden som är avgörande Andreas. Inte om det enstaka gång står Dubline eller Dubelin. Likaledes är Aidire och Airdre såpass likt att det är närapå bokstavstroget. Därtill har samma episoder tagits upp. Där borde vara andra episoder som ersatt de i AU pga att denna källa har ett annat utgångsläge.
Utan en lista med jämförelser med "samtida" källor finns det ingen "sammantagen bild" utan enbart tyckande.
De iriska episoderna i GW är så få så det vore märkligt om de inte finns med i AFM/AU. Dessutom beskrivs de betydligt mer utförligt i GW.
Senast redigerad av 1 AndreasOx, redigerad totalt 24 gånger.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Kungsune » 24 november 2021, 15:45

AndreasOx skrev:
24 november 2021, 15:38
Kungsune skrev:
24 november 2021, 15:05
Yngwe skrev:
23 november 2021, 21:45


Fast jag tror inte det är rätt för - ir ändelse, jämför med latinets vir (man). Det heter inte virus eller virum i nominativ, utan bara vir...
Fast Blacaire stavas i de allra flesta fsll med ett e i slutet.
Inte enligt https://www.proquest.com/openview/ac890 ... r&cbl=1798
4 belägg: Blacaire Blacair Blocair Blakari
Så stavningen på celt-hemsidan åtminstone för AU är alltså "fixad".
Tack Visi för att du hittade att namnet är Blåkåre och inte Blakkr.
Menar du vikingen Blacaire eller namnet?

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Kungsune » 24 november 2021, 15:46

AndreasOx skrev:
24 november 2021, 15:42
Kungsune skrev:
23 november 2021, 19:40
AndreasOx skrev:
23 november 2021, 17:27

Har du en lista på dessa namn, hur många gånger de förekommer och hur de stavas i AFM, AU respektive GW?
Jag kollade (när Historikus påstod något) att Dublin stavas på minst tre olika sätt i GW.

Det är ju den sammantagna bilden som är avgörande Andreas. Inte om det enstaka gång står Dubline eller Dubelin. Likaledes är Aidire och Airdre såpass likt att det är närapå bokstavstroget. Därtill har samma episoder tagits upp. Där borde vara andra episoder som ersatt de i AU pga att denna källa har ett annat utgångsläge.
Utan en lista med jämförelser med "samtida" källor finns det ingen "sammantagen bild" utan enbart tyckande.
Vad avser du med samtida? Gw har väl ingen datering? Dessutom handlar min synpunkt på den sammantagna bilden av hur namnformer används i det aktuella dokumentet.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av AndreasOx » 24 november 2021, 15:49

"samtida" dvs förutsatt GW (900-talsdelen) är skriven av Avico på 990-talet.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av AndreasOx » 24 november 2021, 15:52

Kungsune skrev:
24 november 2021, 15:45
AndreasOx skrev:
24 november 2021, 15:38
Kungsune skrev:
24 november 2021, 15:05


Fast Blacaire stavas i de allra flesta fsll med ett e i slutet.
Inte enligt https://www.proquest.com/openview/ac890 ... r&cbl=1798
4 belägg: Blacaire Blacair Blocair Blakari
Så stavningen på celt-hemsidan åtminstone för AU är alltså "fixad".
Tack Visi för att du hittade att namnet är Blåkåre och inte Blakkr.
Menar du vikingen Blacaire eller namnet?
Eftersom det finns ett flera gånger belagt namn Blakari i Skandinavien är det mer sannolikt att Blacair avser Blakari än Blakkr.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Yngwe » 24 november 2021, 16:36

Kungsune skrev:
24 november 2021, 15:05
Yngwe skrev:
23 november 2021, 21:45
Kungsune skrev:
23 november 2021, 21:20
Åtminstone direkta former är ju lätta att gissa. Ex Blacarus och Blacari.

Trots att du hittar så många kloster som åtminstone inledningsvis haft irisktalande grundare så är dessa begrepp så svåra att hitta.
Fast jag tror inte det är rätt för - ir ändelse, jämför med latinets vir (man). Det heter inte virus eller virum i nominativ, utan bara vir...
Fast Blacaire stavas i de allra flesta fsll med ett e i slutet.
Så skiljer sig detta åt beroende på kasus?

Skriv svar