En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

500 f.Kr. - 1066
Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Yngwe » 23 november 2021, 16:12

Nja, vill du påstå att den är jämförbar? Ett hospital och något som kan liknas vid en ambassad , har du något mer?


Och i så fall, om det i den kontexten dök upp ett "rättstavat" svenskt namn, vore det särskilt märkligt? Inte i mina ögon i alla fall!

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Kungsune » 23 november 2021, 16:22

Yngwe skrev:
23 november 2021, 16:12
Nja, vill du påstå att den är jämförbar? Ett hospital och något som kan liknas vid en ambassad , har du något mer?


Och i så fall, om det i den kontexten dök upp ett "rättstavat" svenskt namn, vore det särskilt märkligt? Inte i mina ögon i alla fall!
…alla som vallfärdade och reste med årliga rapporter. Ändå är allt latiniserat utan undantag.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Yngwe » 23 november 2021, 17:17

Ändå är det en väldigt liten organisation om du jämför mer Irländarna ifråga, eller hur? Det fanns liksom inte tio kloster fyllda enbart med svenskar i Italien...


Tog mig mindre än fem minuter att hitta ett icke latiniserat namn i en latinsk text i SDHK

och
The Latinization of Names in the Middle Ages
Magistra Nicolaa de Bracton

... Anything was possible when scribes were confronted with names in languages like Irish or Welsh...

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av AndreasOx » 23 november 2021, 17:27

Kungsune skrev:
23 november 2021, 08:41
Hade det bara handlat om Blacair. Nu är det ju en hel räcka med orts och personnamn som det handlar om. Och de är alla nästan identiskt stavade som i AU.
Har du en lista på dessa namn, hur många gånger de förekommer och hur de stavas i AFM, AU respektive GW?
Jag kollade (när Historikus påstod något) att Dublin stavas på minst tre olika sätt i GW.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av AndreasOx » 23 november 2021, 17:38

Främmestad skrev:
23 november 2021, 14:10
Betydligt mera kritiskt ser jag då informationen om att Harald och Mieszko 963 ingick ett fredsavtal med den av slaverna så hatade Gero (i kejsar Ottos namn), då denne inte bara var i onåd sedan många år, utan dessutom gammal och sjuk. https://de.wikipedia.org/wiki/Gero
För det här borde Avico ha vetat. Det var på hemmaplan.
Kan du utveckla detta? Om jag förstår korrekt av vad som står i https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mieszko_I om händelserna 963 är det allt annat än givet exakt vad som hände när. Den pakt som GW omnämner kan väl ha varit resultatet av Gero:s eventuella krigståg 963?

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Historikus » 23 november 2021, 17:49

Historikus skrev:
17 november 2021, 10:56
På denne ejendommelige baggrund optrådte imidlertid en række fremtrædende og meget irske skikkelser, St. Kevin og St. Cieran, hvis navne er knyttet til klostrene i Glendalough og Clonmacnoise - samt St. Columbanus, som missionerede på kontinentet, og fremfor alt den hellige Columba, eller Columcille som irerne også kaldte ham.
Den missionerende aktivitet blev betydningsfuld, og irske munke grundlagde vigtige klostre i England (Iona, Lindisfarne) - og i Europa (Pérrone, St. Gallen, Bobbio) samt deltog i arbejdet med at omvende dele af det nuværende Frankrig og Italien.
Den første bølge af irske missionærer på kontinentet kan tidsfæstes til midten af 500-tallet, hvor nævnte munk - Columba - med tolv følgere tog på pilgrimsrejse gennem Sydeuropa. Senere - i det 7. århundrede - fulgte endnu en gruppe irske munke efter den første. En af munkene - Kilian - skulle ifølge legenden have døbt hertug Gozbert af Franconia og blev den første biskop af Würzburg. I mange år var St. Kilian’s Abbey (Abbey of the Holy Redeemer) hovedattraktionen på pilgrimsruten fra Irland til Det Hellige Land.

”Det skotske kloster” (Schotten-kirche/kloster), er det tidligere benediktinerkloster St. James i Regensburg, Tyskland, som irerne kaldte for ’Ratisbon’. Klostret blev grundlagt i det 11. århundrede af irske missionærer og var i det meste af dets historie i hænderne på først irske, derefter skotske munke. Scotti i betydningen Gaels, hvor navnet ”Schotten” må stamme tilbage fra den irske periode. Klosteret blev oprindeligt bygget syd for bymuren omkring år 1070, men viste sig snart at være for lille til at rumme tilstrømningen af irske munke. Et nyt sted uden for den vestlige byport blev købt, og opførelsen af et nyt kloster begyndte omkring 1100.

Kommentar
Som teksten viser, missionerede irske munke tidligt i det sydlige Europa. ”Det skotske kloster” i Regensburg blev grundlagt i det 11. årh. med efterfølgende dattervirksomheder bl.a. i Wien ca. år 1161.
Som årstallene viser, er denne irske munkeorden fra en langt senere periode end kaplan Avico’s tid i 990’erne. Ingen irske kilder fra denne orden kan i det tidsrum have leveret irske dokumenter som understøtter GW.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Kungsune » 23 november 2021, 19:35

Yngwe skrev:
23 november 2021, 17:17
Ändå är det en väldigt liten organisation om du jämför mer Irländarna ifråga, eller hur? Det fanns liksom inte tio kloster fyllda enbart med svenskar i Italien...


Tog mig mindre än fem minuter att hitta ett icke latiniserat namn i en latinsk text i SDHK

och
The Latinization of Names in the Middle Ages
Magistra Nicolaa de Bracton

... Anything was possible when scribes were confronted with names in languages like Irish or Welsh...
Du lyckas hitta ett!! Efter atg a använt google som söker i miljoner dokument.

Fanns det verkligen tio kloster fyllda bara med irländare i Tyskland?

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Kungsune » 23 november 2021, 19:40

AndreasOx skrev:
23 november 2021, 17:27
Kungsune skrev:
23 november 2021, 08:41
Hade det bara handlat om Blacair. Nu är det ju en hel räcka med orts och personnamn som det handlar om. Och de är alla nästan identiskt stavade som i AU.
Har du en lista på dessa namn, hur många gånger de förekommer och hur de stavas i AFM, AU respektive GW?
Jag kollade (när Historikus påstod något) att Dublin stavas på minst tre olika sätt i GW.

Det är ju den sammantagna bilden som är avgörande Andreas. Inte om det enstaka gång står Dubline eller Dubelin. Likaledes är Aidire och Airdre såpass likt att det är närapå bokstavstroget. Därtill har samma episoder tagits upp. Där borde vara andra episoder som ersatt de i AU pga att denna källa har ett annat utgångsläge.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Yngwe » 23 november 2021, 20:24

Kungsune skrev:
23 november 2021, 19:35
Yngwe skrev:
23 november 2021, 17:17
Ändå är det en väldigt liten organisation om du jämför mer Irländarna ifråga, eller hur? Det fanns liksom inte tio kloster fyllda enbart med svenskar i Italien...


Tog mig mindre än fem minuter att hitta ett icke latiniserat namn i en latinsk text i SDHK

och
The Latinization of Names in the Middle Ages
Magistra Nicolaa de Bracton

... Anything was possible when scribes were confronted with names in languages like Irish or Welsh...
Du lyckas hitta ett!! Efter atg a använt google som söker i miljoner dokument.

Fanns det verkligen tio kloster fyllda bara med irländare i Tyskland?
Nä jag googlade inte då sökkriterierna bli något luddiga.. Jag sökte istället på äldre brev i SDHK och ögnade igenom namnen. Det räcker för att visa att undantag finns, vilket knappt kan förvåna någon. Det finns alltid undantag!

Schottenklöstern.
Regensburg, Wurzburg, Nurnberg, Konstanz, Wien, Memmingen, Eichstätt, Kelheim, Erfurt, grundade med intentionen att där skulle finnas bara skottar, Alltså irländare och skottar. Förlåt, det var bara 9. Och Erfurt lite tvetydigt, kanske inte bara för skottar, i så fall 8.

Till det en uppsjö framförallt äldre kloster grundade av irländare. Massor av dom. Birgitinerna i all ära, men inte nära och inte jämförbart.

Visi
Inlägg: 367
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Visi » 23 november 2021, 20:27

Blacair/Blacaire...

Blå-Kåre kanske vi skulle ha sagt idag?

Svart (krulligt?, vågigt?) hår är betydelsen enligt vissa nätsidor.
Se bl.a.
https://www.nordicnames.de/wiki/BLA
https://www.nordicnames.de/wiki/K%C3%A1rr

På några runstenar i Sverige dyker Blakari upp.
Se bl.a. https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Uppland ... krifter_61

I några irländska krönikor nämns främlingarna med både mörka medlemmar och ljusa. Vet inte varför färgen (på vad?) här noterades.
U921.4
Mael Sechnaill grandson of Flann, heir designate of Temair, Fiachra son of Cathalán, king of Caille Fallamhain, and Ragnall grandson of Ímar, king of the fair foreigners and the dark foreigners—all died.
Se https://celt.ucc.ie/published/T100001A/

Skriv svar