Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Kungsune
Inlägg: 1302
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 10 augusti 2016, 16:38

Du får ge en ledtråd till din hypotes Yngwe.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3106
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 10 augusti 2016, 17:40


Kungsune
Inlägg: 1302
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 11 augusti 2016, 09:03

Jäkligt intressant historia! Förstår kopplingen i namnlikheten. Menar du att det kan vara en ledtråd till hur namnet Heorot kommit till? Kanske finns då en parallell i det engelska Heorot som låg på Isle of Sheppey. Det är ju också en ganska utsatt och till delar sank ö med kärr.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3106
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 11 augusti 2016, 12:02

På sätt och vis. Hypotesen är egentligen rätt begränsad, och bygger huvudsakligen på ett antal antaganden.

Utgångspunkten är följande

Beowulf är en anglo-saxisk berättelse, som inte återfinns i andra källor eller i andra former. Den beskriver något som "hände" för ganska länge sedan, vilket främst påvisas av att berättelsen har en tydligt kristen karaktär men utspelar sig i en hednisk miljö. Berättelsen är ett hjälteepos vars fokus ligger på person och handling, inte på en korrekt beskrivning av historien. En viss historisk förankring finns ändå, vilket påvisas av att vissa begränsade uppgifter återfinns i andra källor.

Då kan man anta att:

*Beowulf utspelar sig i ett område med "anglo-saxisk" kontext, alltså i ett område där de finns eller har funnits. Eftersom historien utspelas för länge sen rör det sig om deras ursprungsområde.

*Geografin i Beowulf är alltså i huvudsak lokal, namn på platser har verkliga förlagor, men förhållanden mellan dem och miljöbeskrivningar är osäkra då detaljkunskap saknats. Merparten av platser och folk har alltså återfunnits inom ett begränsat område som sammanfaller med "anglo-saxarnas" ursprungsområden
(Anglo-Saxare används här som ett vitt begrepp och innefattar även jutar och andra från samma region)

Jordsand kan vi då placera i rätt region, och då har vi vår hjort-anknyntning. Men det som är viktigare är att man kan också förankra de gäckande Vädergötarna, eller rättare Wedergeatas, i geografin. Dom kallas ju ocskå för Sæ-Geatas och bör alltså ha en särskild koppling till havet. Att ha kust kan knappast räcka, det hade ju i stort sett alla i Skandinavien och det skulle inte vara särskilt beskrivande. Likadant med väder-tolkningen, att det skulle vara öppet eller väderutsatt, inte heller beskrivande. Men, om vi tittar på det anglo-saxiska ursprungsområdet så har vi längs nordsjökusten Vadehavet. (i vilket ön Jordsand finns) Öarna här är starkt präglade av havet med högvatten och stormfloder. Bebyggelse finns sen länge, ofta på kontsgjorda kullar. Folk som har bott där har onekligen kunnat sägas bo i havet. Weder är alltså synonymt med Vade, Wedergeatas fanns alltså vid (eller i) Vadehavet.

Kungsune
Inlägg: 1302
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 11 augusti 2016, 12:42

Ja, jag tycker det resonemanget är en schysst parallell till det vanliga. Många av våra sagor verkar ju vara omskrivna att passa olika perspektiv. Dvs karaktärer och namn på orter och personer återkommer i olika varianter beroende på var i tid och rum vem har skrivit ned dem. Därför verkar ex Fyrisvallen finnas både i Holland och Skandinavien. Jag tycker dock nästan att den engelska Heorotvarianten i Kent är vassare än Hjortsand om vi ska spekulera friskt. Isle of Sheppey ligger i området med de första delarna av England med Skandinaviska bosättningsspår. En större del av ön var på 1600-talet fortfarande en egen avskild ö som då hette Heorot.
Hamnläget vid de ljusa klipporna längst i öster heter än idag Warden. Från hamnen tar man sig över klippkullen till den skyddade dalen som leder mot byn Eastchurch. Kanske satt någon här för 1300 år sedan och kokade ihop Beowulf inspirerad av öns läge och muntliga berättelser från det gamla hemlandet?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3106
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 11 augusti 2016, 14:59

En nog så bra variant, men den får inte alls med vädergötarna lika tjusigt :D

Hugleik och Fyrisvallarna är ett utmärkt exempel på hur an gjort material ur en spridd legendflora till sitt eget genom att sno in såväl kung som plats till sin lokala kontext.

Kungsune
Inlägg: 1302
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 11 augusti 2016, 15:55

En nog så bra variant, men den får inte alls med vädergötarna lika tjusigt :D
Nej, det är det stora problemet. För att det ska smälta in måste man placera dem på de frisiska öarna.
Att geaterna generellt avser Jutar tycker jag dock är ganska övertygande. Eotan handlar ju såvitt jag kan se om jättar och har inget med jutar att göra. Mao blir det inga dubbla Jutar som en del hävdar.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3106
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 11 augusti 2016, 17:28

Det hela står inte och faller med att eotas är jättar och inte jutar. Diskussionen om detta utgår i regel från att det fanns en väl definierad gemensam uppfattning om de olika folknamnen, där A bara kunde vara A, och B bara B, oavsett när, vem och hur man ställer frågan. Dessutom med en etablerad gemensam stavning... Så var givetvis inte fallet, så slika diskussioner är fruktlösa.

anganatyr
Inlägg: 2541
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av anganatyr » 11 augusti 2016, 17:51

Det kanske också kan vara av intresse att i Ottars reseskildring från slutet av 800-talet kallar han Jylland för Gotland vid två tillfällen.
Wið suðan þone Sciringes heal fylð swyðe mycel sæ up in on ðæt land, seo is bradre þonne ænig man ofer seon mæge, is Gotland on oðre healfe ongean siððan Sillende.
Vilket på svenska bli ungefär:
Söder om Skiringsal (Kaupang i Norge) penetrerar en mycket stor sjö in i landet, det är bredare än någon man kan se över, och Jylland är på andra sidan och på motsatta sidan är Själland.
Jag ber om ursäkt för min dåliga översättning, men ni kan själva kontrollera texten i originalet.

Kungsune
Inlägg: 1302
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 11 augusti 2016, 18:22

Nja, det har ju inte prövats på det viset så det kan man ju inte säga så. Om man korsanalyserar källorna så finns det ju ett enormt stöd för jutlandshypotesen. Nöjer man sig med namnlikhet så finns det ett starkare stöd för götalandshypotesen. Jag menar att man nog kan utesluta götahypotesen utifrån de historiska kontexterna. Ur den språkliga kan man samtidigt inte avfärda jutahypotesen. Götar och Jutar kan med fog hävdas ha haft en snarlik och ofta samstavig beteckning eg. Goth. Därför blir det meningslöst att använda för detta ändamål. Den stödjer helt enkelt båda uttydningarna. Kvar blir de geografiska och historiska aspekterna. Gregory av tours och Bede ger fonden till de jutisk- frisiska krigen och geatas migration till england. Fortsätter man med senare källor finns inga motsättningar. Ännu på orosius tid kallas Jutland för Gotland. Dania är huvudsakligen Skåne med Halland.

Skriv svar