Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
kylarvende
Inlägg: 427
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 27 augusti 2019, 17:43

Då valar tydligen spelar viss roll i ortnamn mm i Beowulfkvädet kan kolla lite på mytologin o likn:

https://www.pitt.edu/~dash/beowulf.html

"Beowulf answered: "Unferth, my friend, in your drunkenness you have said much about my adventure with Breca. Now I will tell the truth of what happened. When we were still boys Breca and I had boasted that one day we would test our strength at sea; and we did as we had spoken in our youth. To defend ourselves against whales we swam carrying naked swords in our hands."

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_kennings

the sea =whale-road =hron-rād

https://www.britannica.com/topic/orc

"The word orc in English has two distinct sources. Orc in reference to a vaguely cetacean sea monster is borrowed from one or more Romance words, such as the French orque or the Italian orca, all ultimately descended from the Latin orca, which probably denoted a small cetacean such as the killer whale."

"A different word orc, alluding to a demon or ogre, appears in Old English glosses of about ad 800 and in the compound word orcnēas (“monsters”) in the poem Beowulf. As with the Italian orco (“ogre”) and the word ogre itself, it ultimately derives from the Latin Orcus, a god of the underworld. "

Lite mer info:

https://www.whalefacts.org/whales-in-mythology/

kylarvende
Inlägg: 427
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 28 augusti 2019, 12:24

Kosteröarna väst om Strömstad tål att titta närmre på ang Beowulfkvädets topografi mm. Man ser att Val återfinns i Valjället:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Koster%C3%B6arna

"Kosteröarna är belägna nära den norska gränsen, cirka tio kilometer sydväst om Strömstad på den svenska västkusten.[1] De skiljs från fastlandet av västkustens djupaste havsområde, Kosterfjorden.[2] Utanför Kosteröarna finns många små kobbar och skär, som tillsammans med Nord- och Sydkoster bildar Kosterarkipelagen. Det innefattar också Ramsö, Hamneholmen och fyrplatsen Ursholmen, som är Sveriges västligaste bebyggda plats."

"Öarna utgörs av ett antal bergryggar, där Kosterbonden (58,8 meter över havet), Valfjället (ca 45 m ö.h.) och Ramnefjäll (42 m ö.h.) är de högsta topparna."

"Man vet inte med säkerhet vad ögruppen har fått sitt namn från. En teori är att namnet Koster kommer av det fornnordiska kostir, som kan översättas med matplatserna, som troligen syftar på det rika fisket kring Kosteröarna."

"Hvalir" enl tidigare diskuterade gamla karta, men finns det kvar valar ännu i dessa dagar?:

https://www.expressen.se/gt/fredrik-fic ... khuggare-/

"Fredrik Jonasson, 37, från Strömstad har fiskat i fem år. Året runt går han och kollegan Nicklas – med Nicklas båt Strandö – ut utanför Kosteröarna för att fiska kräftor.

Under torsdagen fick de uppleva något alldeles speciellt – när flera späckhuggare dök upp och inspekterade deras båt."

Möjligen börjar Beowulfkvädets korpar spöka på Ramsö, men mer troligt är väl att ortnamnet förekommer lite var stans:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Rams%C3%B ... ads_kommun

"År 1634 skrevs öns namn Ramsöen. Det finns två alternativa förklaringar till namnet: att det fornnordiska namnet hrafn (korp) givit ön dess namn, eller att växten ramslök som finns på ön givit den namnet. Den relativt sällsynta örten ramslök finns på ön. "

Ett spännande Korpberg finns dock på norska sidan av Svinesund, Idefjorden (Iddefjorden):

https://www.oslo-fjord.no/kyststien-i-o ... n-i-halden

"Her starter kyststien å gå bratt ned mot Iddefjorden og følger siden vekslende på grusveier og stier i kupert terreng via Hällesmörk på Ramberget. På Ramberget finnes rester fra steinhoggerepoken og en gammel transportvei for hestevogner. Fra Ramberget går stien forbi det vakre Abbortjärn ned mot Iddefjorden til Hälle. Stien følger fjorden for igjen senere å fortsette over de høyeste partiene øst for Svinesund."

Att det finns ett Korpberg betyder väl inte att det finns skog där, men helt orimligt är det väl inte.

Hällesmörk låter spännande, och var det inte Karl XII som släpade båtar från Sverige till Norge? Området har alltså varit en plats för strider. Därmed inte sagt att ngn av Beowulfkvädets fajter utspelade sig här. Lite info:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Karl_XII: ... ltt%C3%A5g

"Därför bestämde sig Karl XII för att dra flottiljen över land med hjälp av stockar hela vägen från Strömstad till Trångstrandsviken, vilken är en sträcka på två och en halv mil. Detta arbete startade den 26 juni och fartygen var i havet två veckor senare. Fienden hade upptäckt den högljudda arbetet i skogarna och överraskningsmomentet var borta."

https://www.pressreader.com › sweden › stromstads-tidning

"genom att först släpa båtar längs Galärvägen upp till Idefjorden. Kapten Stenfelt deltog i striderna vid Hällesmörk, där han blev både sårad och bränd."

kylarvende
Inlägg: 427
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 29 augusti 2019, 16:50

Det verkar vara många ortnamn med "mörk" på svenska sidan av Idefjorden. Jag provar med eniros inzoomade kartor och kompletterar med pdf-filer. Kanske det funkar.

Häddesmörk med fornborg 200m norr om och Ramberget någon kilometer västerut:

https://kartor.eniro.se/?c=59.051178,11.386514&z=16

Västra Mörk, Östra Mörk, Mörkemossen, Mörkehultet

https://kartor.eniro.se/?c=59.091592,11.338234&z=15

Man undrar vad nämnda fornborg kan vara?

https://app.raa.se/open/fornsok/lamning ... 79c113ca7c

L1969:8152 Fornborg

RAÄ-nummer: Näsinge 71:1

Definition
"Befäst anläggning från förhistorisk tid och tidig medeltid."

"Fornborg, 410x130 m (NNÖ-SSV). Begränsad av branta stup i V och iN-Ö och branta avsatser i NV och S, de senare försedda medstenvallar."
morkkarta.pdf
(155.61 KiB) Nerladdad 12 gånger
hällesmörk.pdf
(159.69 KiB) Nerladdad 8 gånger
http://www.fmis.raa.se/cocoon/fornsok/s ... 8500710001

kylarvende
Inlägg: 427
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 30 augusti 2019, 13:08

Hoppas signatur Starkodder kan komplettera nedanst med fina bilder:

https://cornelius.tacitus.nu/beowulf/35.htm

"»Över det vida vattnet,2 då Hreðel dött,
2475 »Och Ongentheows söner voro
»Tappra och krigiska, ville ej hålla
»Fred över haven, utan anställde ofta
»Bakslugt blodbad kring Hreosna-berget.3"

Fotnötter:
"1.'Hreofna-beorh' (korpberget) är en emendation af handskriftens 'Hreosna-beorh'. Jf vv. 2925 och 2935. I den reviderade utgåvan har Wickberg bytt ut emendationen mot handskriftens ord. Inte heller Björn Collinder och Michael Alexander har följt emendationen.
2.Eofors. Denne händelse berättas utförligare vv. 2961 ff."

Vad kan då Hreosna-berget vara för ngt, betydelse el dyl?

https://books.google.se/books?id=UM2GP2 ... lf&f=false

"a hill in Geatland called the "Hill of Sorrows" ("Hreosnabeorh" in Old English)."

Bengan har på sina historiesidor en mer förklarande innebörd, det kan visserligen sluta i sorger (enl föreg länk, men först efter möjligen "stört- eller fall". En enklare tolkning är naturligvis att berget ser ut som Bengan föreslår (se även illustrativ bild via hans länk enl ovan):

http://wadbring.com/historia/undersidor/halleberg.htm

"Kanske är detta hreosna-beorh (stört- eller fallberget)"

Kollar man nu på fornborgen enl mitt förg inlägg:

https://app.raa.se/open/fornsok/lamning ... 79c113ca7c

"Begränsad av branta stup i V och iN-Ö och branta avsatser i NV"

Så verkar det finnas möjlighet till både "sorrows=sorger" och det Bengan talar om "stört- eller fall".

Därmed inte sagt att ngt i Beowulfkvädet har utspelat sig här. Mitt intresse för "mörk" i mitt föreg inlägg kanske bör ges en bättre förklaring:

https://www.sprakochfolkminnen.se/sprak ... -ljus.html

"Namn med mörk verkar oftare ges till instängda eller något undangömda områden som Mörkedalen eller Mörkskogen. Men det används också för berg eller vatten som Mörkåsen och Mörksjön."

https://en.wikipedia.org/wiki/Myrkvi%C3%B0r

"In Germanic mythology, Myrkviðr (Old Norse "dark wood"[1] or "black forest"[2]) is the name of several European forests."

"In O[ld] E[nglish] mirce only survives in poetry, and in the sense 'dark', or rather 'gloomy', only in Beowulf [line] 1405 ofer myrcan mor: elsewhere only with the sense 'murky' > wicked, hellish. It was never, I think, a mere 'colour' word: 'black', and was from the beginning weighted with the sense of 'gloom'...[14]"

kylarvende
Inlägg: 427
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 30 augusti 2019, 14:48

Följande gravfält ngn km väster om Ramberget, i närhen av orten Högen, kan var av intresse:

L1969:4189
Inventeringsbok:

https://app.raa.se/open/fornsok/api/lam ... 4-01-D.jpg

kylarvende
Inlägg: 427
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 4 september 2019, 11:44

Hällesmörk är ett spännade namn. Det finns även en kyrka intill den i tidigare inlägg omtalade fornborgen. En tämligen nutida tokning av ortnamnet kan hittas mha Google. Begränsat sökbar är följande bok, troligen pga upphovsmmannarättigheter el dyl:

https://books.google.se/books?id=v3SWDg ... mn&f=false

"Å Hällesmörk har namn efter hilles i bergssidan där, i betydningen mörk grottöppning under det utskjutande berget"

Man undrar om dock Hällesmörk och det tidigare omtalde Hreosna-beorh kan ha ngt gemensamt? Enligt tidigae inlägg kan en tolkning av Herosna vara "sorrows", dvs sorger:

https://books.google.se/books?id=UM2GP2 ... lf&f=false

"a hill in Geatland called the "Hill of Sorrows" ("Hreosnabeorh" in Old English)."

Det ligger nära till hands att översätta beorh med berg, men finns det andra tolkningar:

https://academiaprisca.org/indoeuropean.html

"bjarg and berg, ahd. as. berg `mountain', ags. beorh, beorg `height, burial mound"

https://baekur.is/bok/000060254/1/322/U ... _summer_in

"Saxon; the Anglo- Saxon “ beorh” and “beorg,” a rampart, and “burli” or “burcg,” a castle;"

https://www.thefreedictionary.com/barrow

"Old English beorg, beorh, hill, burial site"

Möjligheterna verkar nästan outtömliga till tolkningar:

https://www.thefreedictionary.com/_/roo ... ot=bhergh-

"Examples of words with the root bhergh-: bargain, barrow, belfry, bergschrund, borough, borrow, bourg, burg, burgess, burgher, burglar, burgomaster, burial, bury, comfort, deforce, effort, faubourg, force, fort, forte, fortify,

fortitude, fortress, iceberg, inselberg."

Hur ligger det då dill med Hälles?

https://en.wikipedia.org/wiki/Hel_(being)

"In Norse mythology, Hel is a being who presides over a realm of the same name, where she receives a portion of the dead."

https://en.wikipedia.org/wiki/Hel_(location)

"The Old Norse feminine proper noun Hel is identical to the name of the entity that presides over the realm, Old Norse Hel. The word has cognates in all branches of the Germanic languages, including Old English hell (and thus Modern English hell), Old Frisian helle, Old Saxon hellia, Old High German hella, and Gothic halja. All forms ultimately derive from the reconstructed Proto-Germanic feminine noun *xaljō ('concealed place, the underworld'). In turn, the Proto-Germanic form derives from the o-grade form of the Proto-Indo-European root *kel-, *kol-: 'to cover, conceal, save'.[1]"

Man noterar att Old Frisan har "helle". Kollar man på tidiare inlägg så kan "mörk" innehålla en komponent av "gloom", dvs dysterhet. Det går naturligtvis att vrida och vända på det hela in i det längsta, men Hällesmörk och Hreosna-beorh verkar kunna ha ngt gemensamt.

kylarvende
Inlägg: 427
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 5 september 2019, 13:01

Om föregående inläggs spekulationer stämmer så undrar vad det är för ngt som skapat dysterhet eller sorger:

https://rewordify.com/index.php?u=t4zj6bch831th6

"Hreosna-beorh.—A high point in Geat-land, near which Ohthere's sons made stealing (and leaving behind almost nothing) sudden attacks."

http://rewordify.com/index.php?u=45hrr9wh0j7q40

"Beowulf. Translated from the Heyne-Socin text."

http://rewordify.com/index.php?u=b69281f4qgcktj

"Then was crime and hatred between Swedes and Geatmen,
Over wide-stretching water fighting was back and forth/equal between people,
Difficult/heavy hatred, when Hrethel had dead,
And Ongentheow's children/child were active and brave,
Wished not to hold to peace oversea, but
Round Hreosna-beorh often completeed
Cruelest killing of many people. This my male relative (got/get revenge for something),
The fight and extreme anger, as itis found on question (or investigation),
Though one of them paid it with loss (as punishment) of life-joys,"

kylarvende
Inlägg: 427
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 6 september 2019, 15:08

Finns det fler exempel på hur "myrcan" o likn används än i Beowulfkvädet?:

http://www.bosworthtoller.com/022911

"mirce

adj. I. dark, murky Ða mircan gesceaft (Hell ), Exon. 116 a; Th. 446, 23; Dóm. 26."

"Th. 2814; B. 1405.II. in a metaphorical sense (of sin, crime, etc.) dark, black, evil Mircne mægencræft mánwomma gehwone dark power, each sinful stain, Exon. 26 b; Th. 78, 26; Cri, 1280. Ðeáh ðú drype þolige, myrce mánslaga, Andr. Kmbl. 2437; An. 1220. Leahtras mirce mándǽde crimes, black deeds of wickedness, Exon. 62 b; Th. 229, 18; Ph. 457. Mircast mánweorca blackest of crimes, 73 a; Th. 272, 26; Jul. 505.""

Starkodder
Inlägg: 898
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 7 september 2019, 16:43

Åter besök på Mön, dvs den ö där delar av Beowulfskvädet förmodligen har sitt ursprung. Några vita fläckar kvar att besöka. Inte minst den förlorade gånggriften Grønjeien öster om Marienborg på västra Mön, dit traditionen placerar karaktären Grön själv= Grendel. 1774 lär stenblocken ha sprängts när man byggde upp ladorna på gården och efter det har högen sovit sin törnrosasömn.

Ett bevarat folkminne finns från 1926:

Paa en af Marienborgs marker skal der i gamle dage have boet en mand ved navn Grønjeien. Han boede i en Jordhule eller en Jordgrotte , der var bygget op af sten invendig og skal efter datiden have været pragtfyld udstyret. Hvorfore han levede i denne jordgrotte, var fordi, at ingen fremmede, der kom til øen, skulde opdage hans bolig, ha laa nemlig alltid i strid med Venderne. Men hvor han opholdt sig, vidste de ikke, da denne grotte var lavet och dækket med græstorv, saa ikke mange kunde finde den. Naar han gick ud fulgte der alltid 2 store, sorte Hunde. Og en nat han havde været i strid med Venderne, blev hundene borte for ham, men efter han var kommet hjem, kom begge Hundene slæbende sig hen ad Jorden, hver han saa ved en Fakkels Skin fandt dem ved grottens indgang halvdøde. Og de døde begge den nat, og siden vovede Grønjeien sig ud ved nattetide. Han var gift og hans Hustru hed Fane.

Tillstånd från markägaren att gå över åkern till kullen. Omgivningen består helt av åkrar men kullen är en annan värld med överraskande gamla grova ekar och naverlönnar, vilka verkar ha stått här helt ostörda under hundratals år. Förmodligen en rest av den stora skogen Grönved som sträckte sig hit ända från kusten men som idag idag är uppdelad i mindre skogspartier.

Kullen är större än vad jag trodde men är svår att avgränsa mot omgivningen. Man kan skymta några stenblock i marken och på ett ställe verkar det finnas en spricka i marken som antyder större block längre ner. Vad gömmer här egentligen? Finns det rester kvar av en fredlös järnålderskrigare bland de lämnade blocken nere i marken? Krukor, vapen, skelett eller annat?


Ny bild.png
Ny bild.png (281.4 KiB) Visad 259 gånger
IMG_2366.JPG
IMG_2366.JPG (234.3 KiB) Visad 259 gånger

Det går inte idag att avgöra om det var en gånggrift på platsen, inte heller om det var en enkel eller en dubbel sådan. Jämförelser i storlek kan göras med befintliga gånggrifter på Mön, såsom Klekkende höj m fl. Dessa är 20-25 meter i diameter och skyggekortet antyder minst denna storlek på Grönjeien. Framtida utgrävningar får avgöra om det finns några korn av sanning i ovanstående folkminne eller de äldre från 1600-talet som omtalar Gröns grav i steenhoben Jeddinshøj i Stege sogn.

Borta på klinten kunde jag återse de numera röjda jordfallhålorna Slumrehule och Kongens kilde rakt nedanför Kongsbjerg. Förmodligen har det funnits källor i båda hålorna, men är svåra att se idag. Men igenfyllda gropar finns i botten. Hålorna är betydligt brantare än vad fotot avslöjar. Den förmodade källan ligger under det bruna riset (som i sin tur täcker blocken som fyller källan).

IMG_2404.JPG
IMG_2404.JPG (183.94 KiB) Visad 259 gånger

Går man inne i skogen öster om Klintekongens slot på norra delen av klinten – vars sjunkna vallar jag tidigare skrivit om – anar man två kullar, vilka är svagt markerade på skyggekortet. Här någonstans ligger Sneglehøj där man gjort fynd från bronsåldern och förmodligen är en av kullarna fornlämningen. Andra låga kullar anas i området om man tittar på skyggekortet.

Bäckahästen
Inlägg: 1608
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Bäckahästen » 9 september 2019, 06:20

Snygga bilder Starkodder! :D Det är alltid lika trevligt att läsa dina inlägg om de platser du besökt.

Skriv svar