Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3139
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 17 maj 2019, 16:16

Starkodder skrev:
17 maj 2019, 16:11
AndreasOx skrev:
17 maj 2019, 16:10
Inte alls enbart Gräslunds tolkning. Enligt honom åtminstone Sune Lindqvist, Haarder, Fulk samt de flesta översättare före ca 1910. I Beda (800-talet) betyder ealond ö.
Varför inte efter 1910?
Förmodligen för att de inte instämmer och därför är bäst att lämna utanför :?

AndreasOx
Inlägg: 868
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 17 maj 2019, 16:17

Starkodder skrev:
17 maj 2019, 16:11
AndreasOx skrev:
17 maj 2019, 16:10
Inte alls enbart Gräslunds tolkning. Enligt honom åtminstone Sune Lindqvist, Haarder, Fulk samt de flesta översättare före ca 1910. I Beda (800-talet) betyder ealond ö.
Varför inte efter 1910?
Enligt Gräslund för att man ville placera geatas på Jylland eller i Götaland. Hur argumenterar exempelvis Collinder för sin översättning? För mig är ealond och bygden längs stranden långt ifrån varandra betydelsemässigt.

AndreasOx
Inlägg: 868
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 17 maj 2019, 16:19

Starkodder skrev:
17 maj 2019, 16:13
AndreasOx skrev:
17 maj 2019, 15:43
Götaland idag - ja. Forntidens Götaland var betydligt Mindre: Västergötland (men inte sydvästra delen), Östergötland (men kanske inte öster om Götavirke) och möjligen Närke, och nådde kanske inte fram till något hav alls. Och ingenstans mig veterligen är västgötar eller östgötar beskrivna som ett skeppsfarande folk vilket geatas är.
Gräslund sammanfattar allt detta mycket väl - och därför skulle det vara mycket mer konstruktivt att diskutera specifika punkter från hans argumentation jämfört med andras argumentation.
Hur kom man från Lödöse till Själland?
Förstår inte frågan

AndreasOx
Inlägg: 868
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 17 maj 2019, 16:21

Yngwe skrev:
17 maj 2019, 16:15
AndreasOx skrev:
17 maj 2019, 15:43
Götaland idag - ja. Forntidens Götaland var betydligt Mindre: Västergötland (men inte sydvästra delen), Östergötland (men kanske inte öster om Götavirke) och möjligen Närke, och nådde kanske inte fram till något hav alls. Och ingenstans mig veterligen är västgötar eller östgötar beskrivna som ett skeppsfarande folk vilket geatas är.
Gräslund sammanfattar allt detta mycket väl - och därför skulle det vara mycket mer konstruktivt att diskutera specifika punkter från hans argumentation jämfört med andras argumentation.
Ja, Götaland av idag, fullt relevant eftersom det beskriver ett stort område innehållande betydande bygder, flera av dom med mycket tydlig havsanknytning. Hela detta område, mitt emellan Uppland, Danmark och Gotland, utelämnas helt ur Beowulf med Gräslunds tolkning. Som ett stort svart hål o historien...


Var ett eventuellt 500-tals Götaland låg är ju en annan fråga. Du är tveksam till Närke och sydvästra Västergötland och Östergötland öster om Götavirke. Men det är ju bara rena spekulationer, tankar som folk har uttalat som nu ses som någon slags någorlunda acceptabel fakta. Källäget för sådana slutsatser är absolut obefintligt, möjligen kan man argumentera någorlunda logiskt, men långtifrån säkert, om att Jordanes "göta-stammar" borde finnas nära västkusten. Något mer vet vi inte om 500-talets eventuella Götaland. Så alla argument baserade på detta faller platt som ett läskpapper!
Eftersom Beowulf handlar om sjöfarande folk är den enkla förklaringen till att Götaland är oväsentligt.

Anders i Uppsala
Inlägg: 637
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Anders i Uppsala » 17 maj 2019, 16:29

Man kan ju undra om inlandsbygder var organiserade på annat sätt och att den kungamakt som bekrivs i Beowulf hänger samman med behovet av ett organiserat sjöförsvar.

Starkodder
Inlägg: 982
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 17 maj 2019, 16:38

AndreasOx skrev:
17 maj 2019, 16:19
Starkodder skrev:
17 maj 2019, 16:13
AndreasOx skrev:
17 maj 2019, 15:43
Götaland idag - ja. Forntidens Götaland var betydligt Mindre: Västergötland (men inte sydvästra delen), Östergötland (men kanske inte öster om Götavirke) och möjligen Närke, och nådde kanske inte fram till något hav alls. Och ingenstans mig veterligen är västgötar eller östgötar beskrivna som ett skeppsfarande folk vilket geatas är.
Gräslund sammanfattar allt detta mycket väl - och därför skulle det vara mycket mer konstruktivt att diskutera specifika punkter från hans argumentation jämfört med andras argumentation.
Hur kom man från Lödöse till Själland?
Förstår inte frågan
En retorisk fråga. Hela östra stranden av Göta älv var en enda stor hamn.

Starkodder
Inlägg: 982
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 17 maj 2019, 16:38

Yngwe skrev:
17 maj 2019, 16:16
Starkodder skrev:
17 maj 2019, 16:11
AndreasOx skrev:
17 maj 2019, 16:10
Inte alls enbart Gräslunds tolkning. Enligt honom åtminstone Sune Lindqvist, Haarder, Fulk samt de flesta översättare före ca 1910. I Beda (800-talet) betyder ealond ö.
Varför inte efter 1910?
Förmodligen för att de inte instämmer och därför är bäst att lämna utanför :?
ja som sagt

Anders i Uppsala
Inlägg: 637
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Anders i Uppsala » 17 maj 2019, 16:40

AndreasOx skrev:
17 maj 2019, 16:21
Eftersom Beowulf handlar om sjöfarande folk är den enkla förklaringen till att Götaland är oväsentligt.
Jo, men Bohuslän kan väl ha varit en del av (Väster)götland vid den här tiden? Kan inte "delningen" Bohuslän (Alvhemmen)/Västergötland ha kommit senare (vikingatid?) när norska och svenska kungar utvidgat sin makt?
Senast redigerad av 1 Anders i Uppsala, redigerad totalt 17 gånger.

AndreasOx
Inlägg: 868
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 17 maj 2019, 16:40

Starkodder skrev:
17 maj 2019, 16:38
AndreasOx skrev:
17 maj 2019, 16:19
Starkodder skrev:
17 maj 2019, 16:13


Hur kom man från Lödöse till Själland?
Förstår inte frågan
En retorisk fråga. Hela östra stranden av Göta älv var en enda stor hamn.
På 500-talet?

Starkodder
Inlägg: 982
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 17 maj 2019, 16:43

AndreasOx skrev:
17 maj 2019, 16:40
Starkodder skrev:
17 maj 2019, 16:38
AndreasOx skrev:
17 maj 2019, 16:19

Förstår inte frågan
En retorisk fråga. Hela östra stranden av Göta älv var en enda stor hamn.
På 500-talet?
När började man transportera sig med fartyg enligt dig?

Skriv svar