Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
anganatyr
Inlägg: 2477
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav anganatyr » 24 februari 2019, 14:11

I senaste numret av Populär arkeologi (nummer 1/2019) finns en artikel om ämnet på sidorna 34-35 med titeln "Beowulf var gotlänning" som baseras på Bo Gräslunds (professor emeritus i arkeologi) bok Beowulfkvädet - den nordiska bakgrunden. Bo vill förlägga Beowulfs gård till sydöstra Gotland i Burs socken vid Bandlundviken, ett av öns bästa hamnlägen under järnåldern. Från hamnområdet går en flera hundra meter lång och åtta till tio meter bred muromgärdad uppfart mot en stor husgrund från folkvandringstid. Med sin längd på 67 meter och bredd på 11 meter är det ett av Skandinaviens största hus från tiden.
Vid en undersökning 1928-31 visade det sig att byggnaden hade en lång historia med flera exklusiva fynd, som romerska silverdenarer, dryckesglas och romersk keramik, så kallad terra sigillata, från 200-talet. I likhet med Beowulfs kungsgård brändes huset ner i mitten av 500-talet.

Starkodder
Inlägg: 639
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Starkodder » 13 mars 2019, 19:42

Neidorfs senaste, om det egendomliga omnämnadet av gepiderna (gifdas) i Beowulf, trots att de bodde i nuvarande Ungern:

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10. ... ode=vanq20

Neidorf är en av dem som på olika grunder ser en tidig Beowulf, från 700-talet. I den korta artikeln ovan noterar han det faktum att gepiderna som folk försvann redan på 500-talet, men att de liksom herulerna och goterna dessförinnan troligen hade vissa kontakter med Skandinavien. Han nämner däremot inte den möjligheten att herulerna kan vara länken mellan gepiderna i söder och göterna i norr under första halvan av 500-talet. Herulerna tycks ha varit bosatta på gepidernas territorium några år innan en del tog sig över Donau in på romersk område, medan den andra delen begav sig norrut mot Norden.

Finns det spår av gepiderna här uppe? Jag kollade ortnamn och det finns några platser med giv- i södra Sverige.

Castor
Inlägg: 414
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Castor » 14 mars 2019, 11:26

Att Gifðas skulle vara gepider är allt annat än säkert...

Gepiderna var en gotisk stam som från mitten av 400-talet levde norr om Donau i nuvarande Rumänien och Ungern. Deras rike krossades 567 av langobarder och avararer. Ännu i början av 800-talet ska en gepidisk folkspillra ha levt kvar i Ungern. Identifieringen av handskriftens Gifðas med gepiderna anser jag dock vara osäker. Den bygger på tolkningen att namnet gepider är en latinisering av Gibiðos som betyder "givare". Tydligen var även Björn Collinder tveksam till denna tolkning eftersom han kallar stammen för "gifdar" i sin översättning.. Utöver Beowulf nämns denna stam bara i Widsith (rad 60), och den dikten innehåller inga ledtrådar överhuvudtaget om vilka de kan ha varit. Dock räknas alla berömda germanska stammar förutom gepiderna upp i Widsith om dessa inte är identiska med gifdarna. Det finns emellertid ingen anledning för Beowulfs skald att nämna sydeuropeiska gepider i ett skandinaviskt sammanhang, och tolkningen förutsätter därför att en del gepider levde kvar i det ursprungliga hemlandet i norra Polen under 500-talet (enligt Jordanes härstammade de i likhet med goterna från Skandinavien).

http://cornelius.tacitus.nu/beowulf/35.htm

Starkodder
Inlägg: 639
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Starkodder » 14 mars 2019, 16:45

Castor skrev:Att Gifðas skulle vara gepider är allt annat än säkert...

Gepiderna var en gotisk stam som från mitten av 400-talet levde norr om Donau i nuvarande Rumänien och Ungern. Deras rike krossades 567 av langobarder och avararer. Ännu i början av 800-talet ska en gepidisk folkspillra ha levt kvar i Ungern. Identifieringen av handskriftens Gifðas med gepiderna anser jag dock vara osäker. Den bygger på tolkningen att namnet gepider är en latinisering av Gibiðos som betyder "givare". Tydligen var även Björn Collinder tveksam till denna tolkning eftersom han kallar stammen för "gifdar" i sin översättning.. Utöver Beowulf nämns denna stam bara i Widsith (rad 60), och den dikten innehåller inga ledtrådar överhuvudtaget om vilka de kan ha varit. Dock räknas alla berömda germanska stammar förutom gepiderna upp i Widsith om dessa inte är identiska med gifdarna. Det finns emellertid ingen anledning för Beowulfs skald att nämna sydeuropeiska gepider i ett skandinaviskt sammanhang, och tolkningen förutsätter därför att en del gepider levde kvar i det ursprungliga hemlandet i norra Polen under 500-talet (enligt Jordanes härstammade de i likhet med goterna från Skandinavien).

http://cornelius.tacitus.nu/beowulf/35.htm


Varför kan inte gepiderna ha varit med i Beowulf om herulerna var länken mellan nord och syd?

Castor
Inlägg: 414
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Castor » 15 mars 2019, 08:57

Starkodder skrev:
Varför kan inte gepiderna ha varit med i Beowulf om herulerna var länken mellan nord och syd?

Gepiderna skulle mycket väl kunna vara omnämnda i Beowulf-kvädet såväl som i Widsith. Det är bara det att det är osäkert om Gifðas ska tolkas som gepider, namnen är ju rätt så olika. Gepider = "givare", snarare än "eftersläntrare" eller "slöfotingar".

Starkodder
Inlägg: 639
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Starkodder » 15 mars 2019, 09:16

Castor skrev:
Starkodder skrev:
Varför kan inte gepiderna ha varit med i Beowulf om herulerna var länken mellan nord och syd?

Gepiderna skulle mycket väl kunna vara omnämnda i Beowulf-kvädet såväl som i Widsith. Det är bara det att det är osäkert om Gifðas ska tolkas som gepider, namnen är ju rätt så olika. Gepider = "givare", snarare än "eftersläntrare" eller "slöfotingar".


Vad jag förstått ligger gifdas närmare originalet än det latinska gepidi. Varför skulle de vilja kalla sig eftersläntrare? Någon som har någon teori om namnet gifdas=givare?

OM vi vi tillåter oss till spekulationer om goter och gepider från Skandinavien, hur skulle man kunna placera deras ursprungsplatser? Rätt så givet att gutar har med saken att göra men det låter som att just de borde varit först på plan i Polen, och gepiderna kom längre ifrån (Västergötland/Östergötland).

Castor
Inlägg: 414
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Castor » 15 mars 2019, 11:17

Jag tror att Gepiderna var en produkt av Hunnerväldet, kanske den gruppering, huvudsakligen bestående av goter, som var mest favoriserad bland hunnernas alla lydfolk, och som tack vare sin ställning själva kunde ta över hunnernas starkaste fästen i Centraleuropa, efter det att hunnerna slutgiltigt hade besegrats. Där levde de gott på subsidier från romarna på liknande sätt som Visigoterna hade gjort två sekler tidigare. Kanske härstammade Gepiderna från Visigoter som inte hann fly över gränsen till Romarriket i samband med hunnernas anstormning. Och kanske var det just därför som de ansågs vara "eftersläntrare"?
Senast redigerad av Castor 15 mars 2019, 11:24, redigerad totalt 2 gånger.

Starkodder
Inlägg: 639
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Starkodder » 15 mars 2019, 11:22

Castor skrev:Jag tror att Gepiderna var en produkt av Hunnerväldet, kanske den gruppering, huvudsakligen bestående av goter, som var mest favoriserad bland hunnernas alla lydfolk, och som tack vare sin ställning själva kunde ta över hunnernas starkaste fästen i Centraleuropa, efter det att hunnerna slutgiltigt hade besegrats. Där levde de gott på subsidier från romarna, på liknande sätt som Visigoterna hade gjort två sekler tidigare. Kanske härstammade Gepiderna från Visigoter som inte tog sin tillflykt till Romarriket i samband med hunnernas anstormning. Och kanske var det just därför som de ansågs vara "eftersläntrare"?


Gepiderna är omnämnda långt innan hunnerna redan på 200-talet.

Castor
Inlägg: 414
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Castor » 15 mars 2019, 11:26

Starkodder skrev:
Castor skrev:Jag tror att Gepiderna var en produkt av Hunnerväldet, kanske den gruppering, huvudsakligen bestående av goter, som var mest favoriserad bland hunnernas alla lydfolk, och som tack vare sin ställning själva kunde ta över hunnernas starkaste fästen i Centraleuropa, efter det att hunnerna slutgiltigt hade besegrats. Där levde de gott på subsidier från romarna, på liknande sätt som Visigoterna hade gjort två sekler tidigare. Kanske härstammade Gepiderna från Visigoter som inte tog sin tillflykt till Romarriket i samband med hunnernas anstormning. Och kanske var det just därför som de ansågs vara "eftersläntrare"?


Gepiderna är omnämnda långt innan hunnerna redan på 200-talet.


Inte i någon primärkälla väl? Det är väl bara Jordanes som skriver om deras tidiga historia? De romerska källorna från 200-talet talar väl bara om goter och heruler?

Starkodder
Inlägg: 639
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Starkodder » 15 mars 2019, 11:39

Castor skrev:
Starkodder skrev:
Castor skrev:Jag tror att Gepiderna var en produkt av Hunnerväldet, kanske den gruppering, huvudsakligen bestående av goter, som var mest favoriserad bland hunnernas alla lydfolk, och som tack vare sin ställning själva kunde ta över hunnernas starkaste fästen i Centraleuropa, efter det att hunnerna slutgiltigt hade besegrats. Där levde de gott på subsidier från romarna, på liknande sätt som Visigoterna hade gjort två sekler tidigare. Kanske härstammade Gepiderna från Visigoter som inte tog sin tillflykt till Romarriket i samband med hunnernas anstormning. Och kanske var det just därför som de ansågs vara "eftersläntrare"?


Gepiderna är omnämnda långt innan hunnerna redan på 200-talet.


Inte i någon primärkälla väl? Det är väl bara Jordanes som skriver om deras tidiga historia? De romerska källorna från 200-talet talar väl bara om goter och heruler?


http://mek.oszk.hu/03400/03407/html/31.html


Återgå till "Järnålder och Vikingatid"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 5 och 0 gäster