Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Starkodder
Inlägg: 819
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 19 februari 2019, 18:06

kylarvende skrev:Starkodder!

Du nämner en kandidat till Rolf Krakes hög. Här är den omnämnd:

https://books.google.se/books?id=1tUBAA ... rd&f=false

"I 1o:de seklet kände man äfven Rolf Krakes hög, då en Isländsk sjöröfvare kom och grof upp Konungens beryktade svärd, Skofnung."
Jopp, men källan anger tyvärr inte var denna hög låg.

kylarvende
Inlägg: 313
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 20 februari 2019, 11:54

Starkodder!

Kolla slide 4 i följande länk:

http://www.kulturarv.dk/fileadmin/user_ ... lLejre.pdf

"Den aldste storgard blev anlagt ca. 500 e.kr. ved Fredshoj. I 600-tallet flyttede bebyggelsen til Mysselhojgard, hvor den la til ca. 1000."

Ang ursprunget till namnet (ortnamnet?) "Myssel" blir jag inte mycket klokare av nedanst Googlefynd, men kanske någon danskkunning kan hjälpa till:

https://books.google.se/books?id=e8RYAA ... sk&f=false

"... huldemeddennem Sker-land. myssel/saade intetfingeindas Candik dennem kil ... Skaane/vaarthobe/Doerfer Danske/Svenskeoc Tydske/ved275o Fodfolck/oc"

https://books.google.se/books?id=2_1SAA ... sk&f=false

"Fare; en Trafning, Skier-, myssel, Anledning, Aarsag, Forvoldelse. Attendre une occasion, ventepaaên Lejlighed. Perdre, manquer l'occasion, miste, tabe ..."

http://www.sprakochfolkminnen.se/downlo ... ok_2_1.pdf

"HG n. Det är ej bra att myssla. [vissla] ombord, ty då ...... F. Jfr bälg-, låt-, myssel-, slag-, och stövel-pipa. ...... mellan en svensk och en dansk: "Hvad tusan tog den ..."

Starkodder
Inlägg: 819
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 20 februari 2019, 20:14

De nyare hallarna verkar vara riktade mot just Mysselhöj. Om detta indikerar att högen låg där innan hallarna uppfördes är väl svårt att veta om man inte gräver ut den. Mysselhöj, Hyldehöj, Ravnshöj är kandidater till Rolf krake. Attans att Grydehöj är daterad 100 år efter Rolf. :cry:

kylarvende
Inlägg: 313
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 21 februari 2019, 10:01

Starkodder!

Hallarna verkar onekligen ha en speciell layout. De verkar vara riktade mot Mysselhöj. Ang layout finns en intressant artikel som inbegriper bl a Lejre. Procopius tidsangivelse sätts i sitt sammanhang. Men jag är osäker på hur informationen i artikeln skall tolkas. Artikeln kan hittas via Google.

OCCASIONAL PAPERS IN ARCHAEOLOGY 46:

Frands Herschend

The Early Iron Age

in South Scandinavia

Social Order in Settlement and Landscape

"The existence of people with a foreign architectural ideal when it comes to

the main farmhouse is attested by the initial, mid-sixth century, farms at Tisso

and Lejre, the Bulbrogard and Fredshoj farms on Zealand. On these magnate

farms, the main houses are Central Scandinavian in their layout, and thus the

two farms give a somewhat delayed archaeological support to Procopius’ story

about migrating Scandinavians (in Procopius’ terms Danes) invading and settling

themselves in South Scandinavia."

Castor
Inlägg: 512
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 21 februari 2019, 10:58

kylarvende skrev:Starkodder!

Hallarna verkar onekligen ha en speciell layout. De verkar vara riktade mot Mysselhöj. Ang layout finns en intressant artikel som inbegriper bl a Lejre. Procopius tidsangivelse sätts i sitt sammanhang.
[…]
Procopius’ story about migrating Scandinavians (in Procopius’ terms Danes) invading and settling

themselves in South Scandinavia."
Prokopios säger väl ingenting om några "migrerande skandinaver (daner)". Han talar ju om en grupp invandrande heruler som tog sig från det krossade kungariket i Mähren till danernas domäner och sedan vidare över havet till "ön Thule". Detta indikerar, tycker jag, att danerna redan på 500-talet hade fastlandförbindelse med kontinenten, dvs: de fanns på Jylland.

kylarvende
Inlägg: 313
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 21 februari 2019, 13:43

Castor!
Håller med. Ngt som jag även funderade över. Möjligen måste man höra med författaren till artikeln.

AndreasOx
Inlägg: 707
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 21 februari 2019, 17:04

Jutarna kan ha utvandrat/besegrats/assimilerats av danerna redan före år 500. Se tidigare inlägg i denna tråd ex 30/9 17.27 och sid 10-12 i https://www.dropbox.com/s/3ampbf027ysln ... f.pdf?dl=0

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2919
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 21 februari 2019, 19:23

Jutarna finns utan tvekan, som redovisats,på Jylland efter år 500. Men, de kan mycket väl ha räknats till danerna av en eller annan anledning. Eller så kan danerna ha funnits på södra Jylland och Jutarna norr därom.
Eller...

Kungsune
Inlägg: 1185
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 22 februari 2019, 09:30

Ja, om jutarna skaldas fortfarande flitigt under vikingatid men att de kan ha räknats som en dansk stam från någon gång på 500-talet är väl inte konstigt. Inte omöjligt att en nordlig del av invånarna i Mecklenburg- Vorpommern benämndes daner vid denna tid dessutom. Skulle rimma väl med uppgifterna om stridigheter med Hathubarderna och benämningen "syddaner".

kylarvende
Inlägg: 313
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 22 februari 2019, 13:22

Jag har varit kontakt med författaren enl mitt föreg inlägg. Då man inte bör återge andras mail, hänvisar jag bara till sid 351, där en intressant modell/teori beskrivs. Jag återger första stycket. En figur av en formaliserad modell av konflikt och geografi har jag studerat på sid 352. Jag har läst igenom ett par gånger och det börjar klarna för mig.

http://swepub.kb.se/bib/swepub:oai:DiVA ... anguage=en

"The possible occurrence of a conflict linking in with the geographical model

discussed here was anticipated already when Beowulf as a child visited the Danish

court together with his father. On that occasion, despite being a child, Beowulf

was treated kindly by Hrothgar, who in those days was still a prince. Owing

to this first visit, Beowulf sets out to offer his help and since he is remembered

by the King, his services are accepted. When prince Hrothgar was nice to

child Beowulf, he revealed a good measure of prudent foresight combining a

mutually beneficial agreement with the standard geo-political model—making

Beowulf his friend beyond his nearest neighbours299."

Skriv svar