Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
kylarvende
Inlägg: 825
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 18 augusti 2018, 18:56

Kungsune!

Intressant kommentar om "Ylfe bör väl vara ulv snarare än alv". Har funderat i liknande banor ang Hrothgars hustru i Beowulf. Signaturen Starkodder hade en kommentar om detta oxå (som jag dock inte kan hitta i brådrasket). Han skrev ngt om Ylva.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hrothgar

https://en.wikipedia.org/wiki/Wealh%C3%BEeow

"Wealhþēow is of the Wulfing clan,[1] Queen of the Danes. She is married to Hrōðgār, the Danish king and is the mother of sons, Hreðric and Hroðmund, and a daughter Freawaru. The meaning of her name is disputed. One possible translation is "foreign slave" (Hill, 1990)."

https://www.quora.com/What-is-a-female-wolf-called

"A female wolf is usually called a she-wolf if there’s a good reason to explicitly state her sex, or “the female”, as in “the female stays with the pups while the male hunts”. Bitch is sometimes used, but is more commonly used for dogs and I haven’t seen it used in the science literature recently.

There’s also a very old term, wolfen, but I haven’t seen that used in any text published more recently than the 1970s and even then it was seen as archaic."

https://www.heorot.dk/beowulf-rede-notes.html

"[611] Wealtheow literally means 'foreign(/Gaulish?) servant'. But this is unlikely to be her real name. Malone (1959a) points out that 'Gaulish slave' is hardly a proper name for a high-born lady of Helmings and is misapplied by the poet(s) (who may know that, as a Wulfing, she needs a name alliterating on W ) from an epithet of Ýrsa (see n. 62 above)."

"[619] The Helmings are the family Wealhtheow belongs to. Helm is the ruler of the Wulfingas in the poem Widsith (29), allowing identification of the Helmingas and Wulfingas - thus Wealhtheow belongs to the Wulfinga family. "

Skulle första ledet i hennes namn "Wealh" kunna vara kopplat till att hon här av familjen "Wulfingas"? Wealh skulle kunna vara en förvrängning av Wulf el dyl.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wulfings

"The Wulfings, Wylfings or Ylfings[Note 1] (the name means the "wolf clan") was a powerful clan in Beowulf, Widsith and in the Norse sagas."

Man kan nu ta en titt på "she" i "she-wolf" enligt ovanstående

https://en.wiktionary.org/wiki/she

"From Middle English sche, hye (“she”), from earlier scho, hyo, ȝho (“she”), a phonetic development of Old English hēo, hīo (“she”)"

Sista ledet i hennes namn "þēow" skulle därmed kunna var förklarat, även om det är omkastad ordning jämfört med "she-wolf".

Vad kan signaturen Starkodders Ylva ge?:

https://de.wikipedia.org/wiki/Ylva

"Ylva („Wölfin“) ist ein alter schwedischer Vorname. Er bildet die weibliche Form nach dem Männernamen Ulf"

https://en.wikipedia.org/wiki/Warg

"Old English form warg (other O.E. forms being wearg and wearh"

Kombinerar man nu godbitarna wearh och hēo så får man:

Wearhhēo

Vilet kan jämföras med:

Wealhþēow

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Daler » 18 augusti 2018, 20:10

Enligt Bosworth-Toller (http://bosworth.ff.cuni.cz):
ylf/ilf: An elf

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 18 augusti 2018, 20:23

Får kolla närmre på Ylf. Angående þēow så används det ju ofta på stora ledare men anses betyda träl http://glossary.oldenglishaerobics.net/ ... jid=xtheow

Är det någon som har goda idéer hur det hänger samman.

kylarvende
Inlägg: 825
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 18 augusti 2018, 20:58

Daler och Kungsune!

Ser att Kungsune tar tag i Ylf. Får se om jag kan ta tag kopplingen mellan "stora ledare" osv:

https://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4lsk

"Välsk är ett svenskt ord som betyder ”sydländsk och främmande”[1], i synnerhet rörande Frankrike eller Italien."

Italien och Romarrikets stora ledare kanske har ett finger med i spelet?

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Daler » 19 augusti 2018, 00:03

Hygelac, geaternas kung, var enligt en källa storväxt.
"it is reported by Gregory that they found the Scandinavian monarch (Hygelac)'s corpse so awe-inspiring due his extraordinary height —which is implied by his name"
https://en.wikipedia.org/wiki/Hygelac
Var Hygelac "jättelik" i frankernas ögon?

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 19 augusti 2018, 12:42

Verkar vara möjligt att tyda Ylf som både alv/älva och ulv. Ingen aning vad som gäller i aktuella fallet.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 19 augusti 2018, 13:08

Daler skrev:Hygelac, geaternas kung, var enligt en källa storväxt.
"it is reported by Gregory that they found the Scandinavian monarch (Hygelac)'s corpse so awe-inspiring due his extraordinary height —which is implied by his name"
https://en.wikipedia.org/wiki/Hygelac
Var Hygelac "jättelik" i frankernas ögon?
Förstår inte riktigt vad hans namn antyder. Ser man ett huge i det, eller vad? I så fall är det ju inlånat till engelskan från franskan under 1200-tal enligt Etymonline,

Hug är väl nära håg i betydelse om jag minns det rätt..

Edit. Enligt Lena Petersson, Lexikon över urnordiska personnamn, så betyder Hugr just håg, tanke, sinne.

Det har alltså inget med stor att göra.

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Daler » 19 augusti 2018, 13:26

Kungsune skrev:Får kolla närmre på Ylf. Angående þēow så används det ju ofta på stora ledare men anses betyda träl http://glossary.oldenglishaerobics.net/ ... jid=xtheow
Är det någon som har goda idéer hur det hänger samman.
Tjänar folket, krigarna, gudarna?
En kung skattskyldig en annan?

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Daler » 19 augusti 2018, 13:30

Har med medeltida uttryck att göra men theow=heraldisk best, varg-get-hybrid. Se https://en.wikipedia.org/wiki/Theow

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Daler » 19 augusti 2018, 13:41

Yngwe skrev:
Daler skrev:Hygelac, geaternas kung, var enligt en källa storväxt.
"it is reported by Gregory that they found the Scandinavian monarch (Hygelac)'s corpse so awe-inspiring due his extraordinary height —which is implied by his name"
https://en.wikipedia.org/wiki/Hygelac
Var Hygelac "jättelik" i frankernas ögon?
Förstår inte riktigt vad hans namn antyder. Ser man ett huge i det, eller vad? I så fall är det ju inlånat till engelskan från franskan under 1200-tal enligt Etymonline,

Hug är väl nära håg i betydelse om jag minns det rätt..

Edit. Enligt Lena Petersson, Lexikon över urnordiska personnamn, så betyder Hugr just håg, tanke, sinne.

Det har alltså inget med stor att göra.
Nej namnet i sig kan nog betyda håg även om jag inte skulle utesluta andra förklaringar som t.ex. hög.

Förresten har jag nog misstolkat Wikipedia eller så har de fel. Det var inte Gregorius som skrev om Hygelacs kvarvarande ben och att de var extraordinärt stora utan denna uppgift finns i "Liber Monstrorum".
Et fiunt mire magnitudinis ut rex Higlacus qui imperauit Getas
https://en.wikipedia.org/wiki/Liber_Monstrorum
https://www.universiteitleiden.nl/en/ne ... in-Beowulf

Skriv svar