Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 27 oktober 2021, 20:50

anganatyr skrev:
27 oktober 2021, 20:33
Starkodder skrev:
27 oktober 2021, 18:32
Tack för info. Har också läst att borgen brunnit men minns inte när det skedde. Argumentet var väl att det fanns många ödelagda gårdar på Gotland på 500-talet, som kunde förklaras av anfall. Men stämmer det att många gårdar brändes ner eller lämnades de bara av invånarna? Samma fenomen finner man ju på andra ställen under perioden, som inte förklaras av stridigheter utan klimat. Hur stora skogsbränder kan man tänka sig på Gotland?
Här är en.
Frågan är då: finns det exempel på att anfallare tuttat fyr på skogar som metod?

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 28 oktober 2021, 12:58

Folkvandringstiden var väldigt turbulent i hela Skandinavien. Det tydligaste beviset borde vara vapenofferplatser som Finnestorp, Vännebo, Skedemosse och Sösdala.

Tycker det är synd att man inte gjort någon forskning kring de största fornborgarna. Dessa har krävt bemanning från ett helt område och krävt ett omfattande arbete för att uppföra.

De tre stora är:

Halleberg i Västergötland
Torsburgen på Gotland
Mösseberg i Västergötland

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 28 oktober 2021, 16:29

Valdemar skrev:
28 oktober 2021, 12:58
Folkvandringstiden var väldigt turbulent i hela Skandinavien. Det tydligaste beviset borde vara vapenofferplatser som Finnestorp, Vännebo, Skedemosse och Sösdala.

Tycker det är synd att man inte gjort någon forskning kring de största fornborgarna. Dessa har krävt bemanning från ett helt område och krävt ett omfattande arbete för att uppföra.

De tre stora är:

Halleberg i Västergötland
Torsburgen på Gotland
Mösseberg i Västergötland
Verkar som att Jonatan Lindström anammat Gräslund i senaste Populär Arkeologi.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 28 oktober 2021, 16:49

Lindström har en ny bok klar och han orkade inte ta med Västergötland och Skåne i sin analys tyvärr. Han skall ha all heder för att han är aktiv och intresserad och vi som representerar de stora och försummade landsdelarna ( Västergötland och Skåne) får fortsätta knyta nävarna i byxfickorna. Vi får försöka hålla en god ton när vi översvämmas av vidlyftiga analyser om Mälardalens och Gotlands ärofyllda historia. Nu försöker man t om sno Västergötlands superhjälte och placera honom på Gutarnas Ö!

anganatyr
Inlägg: 3118
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av anganatyr » 28 oktober 2021, 17:48

Starkodder skrev:
27 oktober 2021, 20:50
anganatyr skrev:
27 oktober 2021, 20:33
Starkodder skrev:
27 oktober 2021, 18:32
Tack för info. Har också läst att borgen brunnit men minns inte när det skedde. Argumentet var väl att det fanns många ödelagda gårdar på Gotland på 500-talet, som kunde förklaras av anfall. Men stämmer det att många gårdar brändes ner eller lämnades de bara av invånarna? Samma fenomen finner man ju på andra ställen under perioden, som inte förklaras av stridigheter utan klimat. Hur stora skogsbränder kan man tänka sig på Gotland?
Här är en.
Frågan är då: finns det exempel på att anfallare tuttat fyr på skogar som metod?
Inte som jag känner till. Däremot att en krigshär tog boskap från en gård de plundrade och band hårt packade balar hö i rep bakom dem som de sedan tände fyr på. Sedan satte de fart på djuren mot sin fiendelinje i ett fältslag. Minns inte i vilken saga jag läste detta, men det hela ska ha utspelat sig under yngre järnålder (minns inte exakt när). Om det nu är till någon hjälp.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 28 oktober 2021, 17:59

Branden 1992 berörde ca 10 km2. Branden 1655 berörde minst 100 km2, se https://www.lansstyrelsen.se/gotland/be ... Torsburgen html
I länken ovan kan man se att de flesta tallar fortfarande stod upp efter branden 1992. En palissad uppförd av gotländska tallar (=nästan enbart kärnvirke) i en stor stenmur med ca 50 meter utan vegetation (dvs inget brännbart material) tror jag skulle klara sig i princip oskadd i en skogsbrand. Fienden måste belamra palissaden med stora mängder brännbart material för att tallstockar ska brinna upp fullständigt. Nu var det länge sedan jag läste Johan Engströms avhandling men jag vill minnas han hittade omfattande asklager vid utgrävningen i början på 80-talet.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 28 oktober 2021, 18:16

Valdemar skrev:
28 oktober 2021, 16:49
Lindström har en ny bok klar och han orkade inte ta med Västergötland och Skåne i sin analys tyvärr. Han skall ha all heder för att han är aktiv och intresserad och vi som representerar de stora och försummade landsdelarna ( Västergötland och Skåne) får fortsätta knyta nävarna i byxfickorna. Vi får försöka hålla en god ton när vi översvämmas av vidlyftiga analyser om Mälardalens och Gotlands ärofyllda historia. Nu försöker man t om sno Västergötlands superhjälte och placera honom på Gutarnas Ö!
Du får väl skriva en egen bok och placera honom i Alvhem? Jag skriver min men vilken skola den kommer att tillhöra är väl frågan. Jag har några meningar om när Hugleik och Beowulf glider ut ur Göta älv i soldiset i sina Nydambåtar, på väg mot Frisland, alltmedan folket vinkar farväl. Gotlandshypotesen kommer inte att hålla.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 28 oktober 2021, 18:18

AndreasOx skrev:
28 oktober 2021, 17:59
Branden 1992 berörde ca 10 km2. Branden 1655 berörde minst 100 km2, se https://www.lansstyrelsen.se/gotland/be ... Torsburgen html
I länken ovan kan man se att de flesta tallar fortfarande stod upp efter branden 1992. En palissad uppförd av gotländska tallar (=nästan enbart kärnvirke) i en stor stenmur med ca 50 meter utan vegetation (dvs inget brännbart material) tror jag skulle klara sig i princip oskadd i en skogsbrand. Fienden måste belamra palissaden med stora mängder brännbart material för att tallstockar ska brinna upp fullständigt. Nu var det länge sedan jag läste Johan Engströms avhandling men jag vill minnas han hittade omfattande asklager vid utgrävningen i början på 80-talet.
Räcker det inte med eldpilar mot palissaden?

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 28 oktober 2021, 18:39

Jag har ögnat igenom Engströms avhandling och inser att den är väl värd en förnyad läsning. Han går igenom mycket av vad som diskuteras här.
Vad som hittades vid utgrävningarna (2 schakt genom muren) var mycket bränd kalk och några träkolsrester. Engström tolkar detta som att muren hade en inre timmerkonstruktion som har bränts så hårt att omfattande lager (1 meter) av bränd kalk har bildats.
Jag tror inte att enbart eldpilar kan antända en välbyggd palissad av kärnvirke - det krävs mer brinnande material.

Dan Carlsson m.fl. anser att stenhusgrundernas övergivande främst är ett resultat av förändrade byggnadsvanor - man byggde trähus istället. Max 15% av de gotländska boplatser övergavs under folkvandringstiden.
Stenbergers teori om krig och omfattande ödeläggelse av bebyggelsen är övergiven.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 28 oktober 2021, 18:59

AndreasOx skrev:
28 oktober 2021, 18:39
Jag har ögnat igenom Engströms avhandling och inser att den är väl värd en förnyad läsning. Han går igenom mycket av vad som diskuteras här.
Vad som hittades vid utgrävningarna (2 schakt genom muren) var mycket bränd kalk och några träkolsrester. Engström tolkar detta som att muren hade en inre timmerkonstruktion som har bränts så hårt att omfattande lager (1 meter) av bränd kalk har bildats.
Jag tror inte att enbart eldpilar kan antända en välbyggd palissad av kärnvirke - det krävs mer brinnande material.

Dan Carlsson m.fl. anser att stenhusgrundernas övergivande främst är ett resultat av förändrade byggnadsvanor - man byggde trähus istället. Max 15% av de gotländska boplatser övergavs under folkvandringstiden.
Stenbergers teori om krig och omfattande ödeläggelse av bebyggelsen är övergiven.
Det jag undrar över också är om 67 metershallen vid Stavgard verkligen brann ner under 500-talet som Gräslund påstår.

Skriv svar