Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Visi
Inlägg: 367
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Visi » 26 oktober 2019, 08:59

I en artikel om vendeltida hjälmar av Eric Östergren 2015 Stockholms universitet nämns följande fyndplatser:

BÅTGRAVAR
Sutton Hoo
Vendel
Valsgärde
Ultuna

BRANDGRAVAR
Gamla Uppsala
Rickeby, Inhåleskullen, Rinkeby, Broby och Helgö i Uppland
Gunnerstad i Småland
Lackalänga i Skåne
Skrävsta, Spelvik och Husby i Södermanland
Broa, Gudings, Kvie, Endre backe, Barshaldershed, Roes, Hallbjens, Vallstenarum på Gotland

GRAVAR UTANFÖR SVERIGE
Gjermundbo, Norge
Tjele, Danmark
Även Lettland, Kiev, Nederländerna nämns.

DEPÅ/BOSTAD/VERKSTAD
Uppåkra
Staffordshire
Torslunda
Helgö
Coppergate

https://www.academia.edu/15840131/Vende ... _betydelse

Visi
Inlägg: 367
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Visi » 26 oktober 2019, 09:18

Så att lyfta fram eventuella kopplingar mellan ett vapen- och skyddsindränkt Beowulfkväde och olika fyndplatser i och untanför Sverige är knappast långsökt eller ovetenskapligt.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 26 oktober 2019, 10:26

Visi skrev:
25 oktober 2019, 22:20
A Companion to Beowulf by Ruth A. Johnston 2005 page 184-185
There are only four confirmed helmets found in Anglo-Saxon burials. There are only two instances of chain mail: one a fringe of chain work at the back of a helmet, and the other the chain shirt of the Sutton Hoo burial.
(Google Books)
Fynden av ringnackskydd från Benty Grange och Coppergate är dessutom från 700-talet. Enligt Leslie Alcock (1987) har man tydligen föredragit lätta läderskydd istället för tunga ringbrynjor i England. Ringbrynjor är så pass tunga att man måste ifrågasätta deras praktiska användbarhet.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 26 oktober 2019, 11:09

Visi skrev:
26 oktober 2019, 09:18
Så att lyfta fram eventuella kopplingar mellan ett vapen- och skyddsindränkt Beowulfkväde och olika fyndplatser i och untanför Sverige är knappast långsökt eller ovetenskapligt.
Ja men självklart, men man måste göra det på ett vetenskapligt sätt.

Anders i Uppsala
Inlägg: 772
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Anders i Uppsala » 26 oktober 2019, 20:01

Vad man gjorde med brynjor efter att den slutat användas spelar också stor roll. Grävde man ner dem i gravar eller återanvände man materialet? Ta till exempel dagens aluminiumburkar för läsk och öl. I Sverige (och några få andra länder) har vi ett pantsystem. Cirka 90 procent av alla burkar återvinns. Övriga 10 procent hamnar sannolikt till stor del i de brännbara soporna, max någon procent hamnar i naturen. I vissa andra länder hamnar burkarna i bästa fall på en soptipp. Risken är stor att en arkeolog år 3500 tror att aluminiumburkar inte användes i Sverige för 1 500 år sedan.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 26 oktober 2019, 21:59

Anders i Uppsala skrev:
26 oktober 2019, 20:01
Vad man gjorde med brynjor efter att den slutat användas spelar också stor roll. Grävde man ner dem i gravar eller återanvände man materialet? Ta till exempel dagens aluminiumburkar för läsk och öl. I Sverige (och några få andra länder) har vi ett pantsystem. Cirka 90 procent av alla burkar återvinns. Övriga 10 procent hamnar sannolikt till stor del i de brännbara soporna, max någon procent hamnar i naturen. I vissa andra länder hamnar burkarna i bästa fall på en soptipp. Risken är stor att en arkeolog år 3500 tror att aluminiumburkar inte användes i Sverige för 1 500 år sedan.
En bra liknelse tycker jag, och fullt relevant då anglosaxarnas gravskick gick över till det kristna mycket tidigare. Coppergatehjälmen är t.ex. inte från en grav.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 27 oktober 2019, 10:19

Enligt https://world4.eu/frankish-merovingian-costume/ tycks ringbrynjor varit okända även bland merovingerna. Vad finns det för belägg för ringbrynjor i Europa ca 400-700 ?
Förekomsten av ringbrynjor har ingenting med religion eller gravskick att göra.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 27 oktober 2019, 12:53

AndreasOx skrev:
27 oktober 2019, 10:19
Enligt https://world4.eu/frankish-merovingian-costume/ tycks ringbrynjor varit okända även bland merovingerna. Vad finns det för belägg för ringbrynjor i Europa ca 400-700 ?
Förekomsten av ringbrynjor har ingenting med religion eller gravskick att göra.
Nja, jag vet inte riktigt vad det är för slags sida, men där finns ju ett exempel på brynja....



hur som helst Sutton Hoo och Kölnerdomens gravfynd, hjälm från 500 tal visar att ringbrynjor var kända och i någon mån använde.

Och visst har gravskick betydelse på vad vi hittar. Det är jäkligt mycket enklare att hitta en nedgrävd brynja än att hitta en nedsmält...

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 27 oktober 2019, 13:31

Yngwe skrev:
27 oktober 2019, 12:53
AndreasOx skrev:
27 oktober 2019, 10:19
Enligt https://world4.eu/frankish-merovingian-costume/ tycks ringbrynjor varit okända även bland merovingerna. Vad finns det för belägg för ringbrynjor i Europa ca 400-700 ?
Förekomsten av ringbrynjor har ingenting med religion eller gravskick att göra.
Nja, jag vet inte riktigt vad det är för slags sida, men där finns ju ett exempel på brynja....
Menar du fig 103? Den visar ingen ringbrynja utan ett skydd av läder- eller horndelar.

hur som helst Sutton Hoo och Kölnerdomens gravfynd, hjälm från 500 tal visar att ringbrynjor var kända och i någon mån använde.
Kölnerdomens hjälm har ett nackskydd av ringar. Alltså ingen ringbrynja.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 27 oktober 2019, 13:43


Skriv svar