Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 19 mars 2019, 10:24

Kungsune skrev: Saxo känner ju dock inte till Åle Oppländske eller Vänerslaget. Bjarkarimur beskriver Bjarkes uppväxt i något som beskrivs som en del av Norge. Det är förvisso inte konstigt om Bohuslän beskrivs som Norge om man skriver ned en saga på 1200-talet.
Northweg var ju från början en handelsväg, inte ett land. Frågan är från vilken punkt i söder vägen utgick.

Beträffande Bodvar Bjarke så är det intressant att det enligt Snorre var just Bjarkamal som kvads för Olav den heliges krigare inför slaget vid Stiklastad.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 19 mars 2019, 10:26

Jo, det stämmer. Sedan känns Bjarkarimur som den sämsta (senaste och mest förvanskade) versionen av Beowulflegenden.
Beträffande Bodvar Bjarke så är det intressant att det enligt Snorre var just Bjarkamal som kvads för Olav den heliges krigare inför slaget vid Stiklastad.
Ja, det visar att berättelsen var mycket allmänkänd bland krigarna i hela Skandinavien. Att just den används inför en strid är väl iofs naturligt då den riktar in sig helt och hållet på att höja stridsmoralen.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 19 mars 2019, 16:32

Nån som har en översättning av Bjarkarimur?

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 19 mars 2019, 18:27

Det finns en del arbeten med textavsnitt online. Någon komplett översättning blir värre. Se ex denna nedladdbara:
http://granulka.hopto.org/the-relation- ... eowulf.pdf

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 22 mars 2019, 18:29

Kungsune skrev:Det finns en del arbeten med textavsnitt online. Någon komplett översättning blir värre. Se ex denna nedladdbara:
http://granulka.hopto.org/the-relation- ... eowulf.pdf
Finns någon engelsk översättning eller är det till att lära sig isländska?

kylarvende
Inlägg: 825
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 24 mars 2019, 17:04

Starkodder m fl!

Ja, en engelsk översättning skulle sitta fint. Men är kanske svårt att hitta på nätet.

Man undrar hur vädret var på Beowulfs tid? Om det stämmer att han ca 525 vände stäven mot Rothgars näste så verkar han ha klarat sig undan vulkanutbrott som gjorde det kalla ännu kallare. Vidare noterar man att de bataljer som utspelar sig på is verkar inte orimliga. Det vore intressant att ta fram en lista på historiska händelser som kan ge Bewulfkvädet en inramning. Från nedanst länk kan någar sådana hämtas, men det bör väl finnas fler?

https://fof.se/tidning/2016/6/artikel/t ... xtremvader

"Den nya rekonstruktionen av europeiska sommartemperaturer visar att de första århundradena e.Kr. över lag var varma, medan 400–600-talen var mycket kalla. "

"Två gigantiska vulkanutbrott – först ett på en okänd plats utanför tropikerna på norra halvklotet år 536 och sedan ett i tropikerna år 540 – slungade upp sådana mängder vulkaniskt stoff, aerosoler, i stratosfären att det ledde till en nedkylning i årtionden. "

"Köldperioden, som började på 530-talet och sträckte sig långt in på 600-talet, har passande nog just döpts till den senantika lilla istiden."

Den justinianska pesten bröt ut år 541.

http://historiska.se/upptack-historien/ ... thistoria/

"En särskild svacka i klimatet började på 1000-talet f.Kr. Den kulminerade på 500-talet och slutfasen fick namnet ”Fimbulvintern”."

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 24 mars 2019, 17:22

kylarvende skrev:Starkodder m fl!

Ja, en engelsk översättning skulle sitta fint. Men är kanske svårt att hitta på nätet.

Man undrar hur vädret var på Beowulfs tid? Om det stämmer att han ca 525 vände stäven mot Rothgars näste så verkar han ha klarat sig undan vulkanutbrott som gjorde det kalla ännu kallare. Vidare noterar man att de bataljer som utspelar sig på is verkar inte orimliga. Det vore intressant att ta fram en lista på historiska händelser som kan ge Bewulfkvädet en inramning. Från nedanst länk kan någar sådana hämtas, men det bör väl finnas fler?

https://fof.se/tidning/2016/6/artikel/t ... xtremvader

"Den nya rekonstruktionen av europeiska sommartemperaturer visar att de första århundradena e.Kr. över lag var varma, medan 400–600-talen var mycket kalla. "

"Två gigantiska vulkanutbrott – först ett på en okänd plats utanför tropikerna på norra halvklotet år 536 och sedan ett i tropikerna år 540 – slungade upp sådana mängder vulkaniskt stoff, aerosoler, i stratosfären att det ledde till en nedkylning i årtionden. "

"Köldperioden, som började på 530-talet och sträckte sig långt in på 600-talet, har passande nog just döpts till den senantika lilla istiden."

Den justinianska pesten bröt ut år 541.

http://historiska.se/upptack-historien/ ... thistoria/

"En särskild svacka i klimatet började på 1000-talet f.Kr. Den kulminerade på 500-talet och slutfasen fick namnet ”Fimbulvintern”."
Även om det inte är uttalat tydligt just i Beowulf, så måste vulkanutbrotten ha påverkat de Skandinaviska samhällena en del. Kong Snio finns ju i sagorna vilket väl var en metafor för kallt väder. Men det tycks inte ha hindrat norrmännen att uppföra den väldiga Raknehaugen mitt under den kallaste perioden. Jag har funderat på om inte Adils omtalade hästuppfödning var ett svar på detta, som en proteinkälla under hårda tider. Någon som vet hur hästkött står sig mot nötkött näringsmässigt och om det skulle vara lönt att satsa på häst istället för nöt?

Det omtalade lysande vattnet nattetid och blodiga vattnet dagtid vid Grendels håla har jag redan föreslagit vara en uppblomning av mareld sommartid. Nedfall av vulkanaska som en gödslingseffekt skulle kunna spä på sådana blomningar.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 26 mars 2019, 09:11

Listar några händelser kopplade till Beowulf mixade från de olika källorna.

Kort kronologi med blandade källor:
410 Hunnerledaren Uldin försvinner norrut från området kring Donau och Rhen
410-415 Den första krigaren som får epitetet ”Skilfingen” Odin/scef dyker upp med sina följeslagare vid den stora sjön i Sverige som till formen liknar Själland.
Han får bland annat sonen Sköld.
Ca 420 Sköld kommer i låg ålder som fostring till Danerna med stora rikedomar lastade på ett skepp.
Sköld växer upp och fördriver Herulerna till Sverige (Blekinge/Småland?)
433-443 Sköld får sonen Beowulf I.
460-470 Bewulf får sonen Hrotgar.
480-talet Skilfingen Ecgtheow (av svensk kungabörd) har ihjäl wulfingen Heatholaf
485-490 Ectheow får hjälp av Danerkungen Hrotgar att betala förlikning. Hrotgar är gift med en kvinna Wealtheow som liksom Heatholaf är Wulfing. Ectheow blir bunden till Hrotgar genom att antaga kungens bud om att gifta sig med en geatisk prinsessa
ca 485-490 Ecgtheow ”Älvherren” äktar geatkungen Hredels dotter som blir gravid
ca 485-490 Beowulf föds troligtvis vid ”Älven” i Vägmundingars och Skilfingars rike
ca 490-495 Beowulf skickas som fostring (7år) till sin morfar Hredel, kung av Geatland
ca 510-515 Beowulf i tjänst hos Hrotgar vid Heorot.
ca 508-514 Haedcyn, Hredels son, (Beowulfs morbror) åker som kung på plundring i Sverige och rövar med sig kung Egils drottning. Egil hinner dock ifatt jutahären i korpskogen där han befriar sin fru och dräper Haedcyn. Egil blir snart själv dräpt då jutarna (Hygelac) kommer med en undsättningshär från skeppen. Eofor är Egils baneman i Korphult, troligtvis en fornborg i Sverige (YT- Bruna Harg).
ca 515-516 Beowulf hjälper Hygelac i striden vid Finnsburg där Hygelac stupar.
Bewoulf låter Hygelacs son Heardred bli kung trots att han själv erbjuds tronen.
Nya sveakungen Ottar, Egils son, härjar i Limfjorden (delvis av hämnd?) och blir där övermannad och hängd. Jutarna skickar en träkråka tillbaks till Sverige. Ottars bror Åle tar över styret i Sverige när sönerna ger sig ut på hämndtåg till Jylland och lyckas döda Heardred. Beowulf blir nu kung på Jylland.
525-536 Beowulf hjälper Adils mot Åle (vid en ryttarstrid på Vänerns is? Vulkanvinter?). Dräper han sedan även Adils? Har Beowulf även ingått en äktenskapsallians med danska kungahuset vid denna tid? En stor olycka drabbar ön utanför landet (Vendel eller kanske Själland) och i sagan beskrivs detta som en eldsprutande drake. Är det vulkanutbrottet år 536 med påföljande vinterklimat eller är det Adils krigare (Hjorvard) som hämnas Rolf Krake? En rovgrävning av en hällkista beskrivs. Runt 535-540 dör i sådana fall Beowulf. Leder klimatförsämringen 536-546 till att ännu fler Jylländare emigrerar till England på 500-talet?

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 26 mars 2019, 16:47

Kungsune skrev:Listar några händelser kopplade till Beowulf mixade från de olika källorna.

Kort kronologi med blandade källor:
410 Hunnerledaren Uldin försvinner norrut från området kring Donau och Rhen
410-415 Den första krigaren som får epitetet ”Skilfingen” Odin/scef dyker upp med sina följeslagare vid den stora sjön i Sverige som till formen liknar Själland.
Han får bland annat sonen Sköld.
Ca 420 Sköld kommer i låg ålder som fostring till Danerna med stora rikedomar lastade på ett skepp.
Sköld växer upp och fördriver Herulerna till Sverige (Blekinge/Småland?)
433-443 Sköld får sonen Beowulf I.
460-470 Bewulf får sonen Hrotgar.
480-talet Skilfingen Ecgtheow (av svensk kungabörd) har ihjäl wulfingen Heatholaf
485-490 Ectheow får hjälp av Danerkungen Hrotgar att betala förlikning. Hrotgar är gift med en kvinna Wealtheow som liksom Heatholaf är Wulfing. Ectheow blir bunden till Hrotgar genom att antaga kungens bud om att gifta sig med en geatisk prinsessa
ca 485-490 Ecgtheow ”Älvherren” äktar geatkungen Hredels dotter som blir gravid
ca 485-490 Beowulf föds troligtvis vid ”Älven” i Vägmundingars och Skilfingars rike
ca 490-495 Beowulf skickas som fostring (7år) till sin morfar Hredel, kung av Geatland
ca 510-515 Beowulf i tjänst hos Hrotgar vid Heorot.
ca 508-514 Haedcyn, Hredels son, (Beowulfs morbror) åker som kung på plundring i Sverige och rövar med sig kung Egils drottning. Egil hinner dock ifatt jutahären i korpskogen där han befriar sin fru och dräper Haedcyn. Egil blir snart själv dräpt då jutarna (Hygelac) kommer med en undsättningshär från skeppen. Eofor är Egils baneman i Korphult, troligtvis en fornborg i Sverige (YT- Bruna Harg).
ca 515-516 Beowulf hjälper Hygelac i striden vid Finnsburg där Hygelac stupar.
Bewoulf låter Hygelacs son Heardred bli kung trots att han själv erbjuds tronen.
Nya sveakungen Ottar, Egils son, härjar i Limfjorden (delvis av hämnd?) och blir där övermannad och hängd. Jutarna skickar en träkråka tillbaks till Sverige. Ottars bror Åle tar över styret i Sverige när sönerna ger sig ut på hämndtåg till Jylland och lyckas döda Heardred. Beowulf blir nu kung på Jylland.
525-536 Beowulf hjälper Adils mot Åle (vid en ryttarstrid på Vänerns is? Vulkanvinter?). Dräper han sedan även Adils? Har Beowulf även ingått en äktenskapsallians med danska kungahuset vid denna tid? En stor olycka drabbar ön utanför landet (Vendel eller kanske Själland) och i sagan beskrivs detta som en eldsprutande drake. Är det vulkanutbrottet år 536 med påföljande vinterklimat eller är det Adils krigare (Hjorvard) som hämnas Rolf Krake? En rovgrävning av en hällkista beskrivs. Runt 535-540 dör i sådana fall Beowulf. Leder klimatförsämringen 536-546 till att ännu fler Jylländare emigrerar till England på 500-talet?
Du hoppade över en generation mellan Beow och Hrothgar: Healfdan.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 26 mars 2019, 18:23

Kungsune skrev:Listar några händelser kopplade till Beowulf mixade från de olika källorna.
Kort kronologi med blandade källor:
...
ca 515-516 Beowulf hjälper Hygelac i striden vid Finnsburg där Hygelac stupar.
...
(vid en ryttarstrid på Vänerns is? Vulkanvinter?)
...
Finns det några andra källor med möjlig kronologisk anknytning än Gregorius?
515-516 för Hygelacs krigståg måste senareläggas, antagligen till ca 530. Frankernas härförare Theodebert kan knappast vara född före 505 (hans föräldrar föddes mellan 485 och 495) och uppträder i kända källor första gången 532. Han tycks ha blivit far 530.

Som diskuterats i flera tidigare inlägg bör rad 2396 cealdum cearsiðum snarast översättas som "plågsamt sorgetåg”. cealdum har alltså ingenting med kyla att göra och det står ingenting om att striden fördes på en sjö.

Skriv svar