Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 29 mars 2019, 16:39

Starkodder skrev:Om man är petig med Upplandsnamnets ålder kan det vara intressant att samtidigt vara lika petig med Opplandsnamnets ålder. Någon som vet?

Är Kinnekulles uppland angivna före Uppland?
De norska upplanden verkar från början ha varit ett samlingsnamn som omfattade bl.a. Raumarike, Hadeland, Toten och Ringerike.

https://en.wikipedia.org/wiki/Uplands,_Norway

Kinnekulles Wplanda nämns väl i ÄVL:s lagmannalängd, om jag inte minns fel.

I själva Uppland finns även två orter med namnet Upplanda, som är belagda under medeltiden...

https://sv.wikipedia.org/wiki/Upplanda
https://sv.wikipedia.org/wiki/Upplanda, ... 5la_socken
Senast redigerad av 1 Castor, redigerad totalt 29 gånger.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 29 mars 2019, 16:46

Det är källor som alla dateras från efter 1200, främst Snorres Ynglingasaga, och då relativt samtida med namnet Uppland för de tre folklanden likväl som Kinnekulles Uppland vilket kan spåras åtminstone till 1325. Så det är lite hugget som stucket. Kinnekulles Uppland ligger bra i förhållande till Vänern. Uppland ligger väldigt avogt till om Åle är uppländsk och Adils ska avsätta honom. Om en kung får det särskiljande epitetet Uppländsk, vad var då de tidigare kungarna? Nedländska? Vi har ingen aning varför Uppländsk kommer in i sagan. Kanske talar det för att detta Uppland var en begränsad ort där kung åle sökte boning till skillnad från förre kungen Ottar som kanske bodde i lägre terräng. Eller kanske sökte denne Åle stöd i en region som låg i högre terräng. Alternativt då det som kom att bli det norska Opplanden långt senare men en bra tid innan Islands sagonedtecknare ens var påtänkta. Det är väl inte omöjligt att Åle växt upp eller tjänstgjort i Opplanden i nuvarande Norge eller Uppland i Sverige för att när brodern Ottar dör, utmanövrera brorsönerna. Man får hur som helst intrycket av att Adils och Beowulf noga planlägger ett överfall på Åle där man vet att han kan finnas. Beowulf beskriver hur man skeppar över havet, manfolk och vapen, inför dådet. Särdeles praktiskt att sedan passa på ute på Vänerns is vid ett tillfälle när man visste att han skulle korsa över med sitt följe. Förmodligen i samband med något större ting eller annan samling så att de nya förhållandena snabbt blev kungjorda och ett förödande uppbåd inte hann samlas av motståndare.

Vem vet, det kanske är Åle Uppländske som gör Gamla Uppsala till den centralplats den kom att bli ungefär vid denna tid?

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 29 mars 2019, 17:23

För att sammanfatta ovanstående: det finns inga skäl att dissa Uppland för Åle eftersom inga andra uppland är belagda tidigare. Det var vad jag misstänkte, att 1200-talet för Uppland inte skulle spela någon roll.

Gällande Upplanda så är det väl så att ortnamnsforskarna har en åsikt om hur gamla -landa-namnen är:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Svenska_o ... nd,_-landa

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Bäckahästen » 30 mars 2019, 17:11

Starkodder skrev:
Bäckahästen skrev:
AndreasOx skrev:Weohstan/Vesteinn kan tyda på att det är samme Ale/Onela. Men då måste man också diskutera varför alla norska sagor (så vitt jag minns) kallar Ale för en norsk kung av Oppland.
I sammanhanget måste det också tilläggas att något svenskt Uppland inte fanns förrän på 1200-talet. Landskapet var tidigare uppdelat i flera olika småländer. :D
Vilka norska sagor åsyftas? Om man är petig med Upplandsnamnets ålder kan det vara intressant att samtidigt vara lika petig med Opplandsnamnets ålder. Någon som vet?

Är Kinnekulles uppland angivna före Uppland?
Men det är väl ändå allmän kunskap bland historikerna att första fanns de olika folklanden som i slutet av 1200-talet gick samman med gemensam lagsaga och då bildade enheten Uppland. Det fick i alla fall jag lära mig redan när jag satt i skolbänken. :D
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Folkland
På 1290-talet tog lagmannen i Tiundaland, Birger Persson till Finsta ett initiativ. Han samlade "tolv redliga män" och tillsammans skrev de en ny gemensam lag, Upplandslagen, som samlade det bästa (?) från de äldre lagarna. Vid tinget därpå, år 1296, stadfästes den nya lagen som gällde i alla folklanden, vilka tillsammans bildade Uppland. Även därefter fungerade folklanden en tid som juridiciella distrikt i speciella frågor.[6]

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 30 mars 2019, 18:03

Det har väl förvisso funnits Uppland som ortnamn i norra Uppland. Beskrivningen av Upplands tillkomst som namn är iofs intressant då det kanske förklarar namnet. Om det är ett samlat begrepp som står "över" de tre folk-landen. Dvs "Upp"-landen eller på latin "supra" - insulis. Det, enligt Snorre, motsvarliga begreppet Svitjod ekar samtidigt med sin frånvaro.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 30 mars 2019, 18:53

Kungsune skrev:Det har väl förvisso funnits Uppland som ortnamn i norra Uppland. Beskrivningen av Upplands tillkomst som namn är iofs intressant då det kanske förklarar namnet. Om det är ett samlat begrepp som står "över" de tre folk-landen. Dvs "Upp"-landen eller på latin "supra" - insulis. Det, enligt Snorre, motsvarliga begreppet Svitjod ekar samtidigt med sin frånvaro.
Uppland som begrepp kan naturligtvis existerat i folkmun före det klockslag när det först sattes på pränt.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 6 april 2019, 16:41

Möns klint igen. Nu innan lövsprickningen vilket är en fördel för att se terrängen bättre. Speciellt blått kvällsljus över klipporna, tillsammans med en ganska frisk havsvind med vågor.
IMG_0740.JPG
IMG_0740.JPG (3.35 MiB) Visad 3358 gånger
Vidskud med Fruerstuefald. Platsen för den mystiska grottan Lossehullet eller Troldhulen, enligt traditionen. Idag kan ingen grotta ses i klinten.
IMG_0745.JPG
IMG_0745.JPG (2.02 MiB) Visad 3358 gånger
Några hundra meter inåt land från Fruerstuefald: En grop i sluttningen. Rest av en igenfallen grotta eller en helt vanlig grustäkt? Den gamla boken intill spärrar delvis platsen, vilket i så fall indikerar en ganska gammal grustäkt.
IMG_0755.JPG
IMG_0755.JPG (5.44 MiB) Visad 3358 gånger

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 6 april 2019, 16:50

Platsen för Klintekongens slot ovanför Slotsgavlene i den norra delen av klinten. Den mystiska vallen syns tydligt i kvällsljuset och sträcker sig nedför sluttningen. År det resten av den vall som omtalats i äldre källor? Varför uppfördes vallen nedför sluttningen i så fall? Den är spikrak. Parallellt västerut resten av ett dike.
IMG_0773.JPG
IMG_0773.JPG (2.75 MiB) Visad 3358 gånger
IMG_0774.JPG
IMG_0774.JPG (2.39 MiB) Visad 3358 gånger
IMG_0761.JPG
IMG_0761.JPG (2.5 MiB) Visad 3358 gånger
(Kan tillägga att markägaren - eller dess ställföreträdare - kom körande i sin jeep uppför sluttningen och undrade vad jag gjorde där. Tydligen privat område och därmed off limit, trots betesmark. Men på fel sida staketet. Jag svarade fotograferar solnedgången, vilket ju delvis var rätt. Ångar att jag inte tog upp vallen, men får väl göra det i annat sammanhang. Ett frö såddes kanske eftersom vederbörande kollade in vallen efteråt, tror att han sett mig på håll tidigare. Så kan det gå!)

Det är inte lätt att hitta anhängare lokalt.... :roll:
Senast redigerad av 1 Starkodder, redigerad totalt 6 gånger.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 6 april 2019, 16:59

Graederen vid klintens fot på morgonen. Enligt en tradition läkande vatten, enligt en annan dåligt vatten. Jag testade inte vilken som var rätt...
IMG_0803.JPG
IMG_0803.JPG (3.39 MiB) Visad 3358 gånger
En grottlikande rest i klinten, i närheten av Sommerspiret. Den enda jag sett i klinten förutom Klintekongens hule i Dronningsstolen. Förmodligen naturlig.
IMG_0811.JPG
IMG_0811.JPG (3.97 MiB) Visad 3358 gånger
Den djupa Kongens kilde, rakt nedanför Kongsbjerg. Nu nyröjd! I fjol helt igenvuxen och dold av buskar. Den av sten igenfyllda källan syns inte riktigt i botten av hålan, däremot stensamlingen strax intill. Det bör påpekas att hålan är tydligt djupare än vad fotots perspektiv avslöjar.
IMG_0854.JPG
IMG_0854.JPG (5.87 MiB) Visad 3358 gånger

anganatyr
Inlägg: 3119
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av anganatyr » 6 april 2019, 17:47

Verkligen trevliga inlägg Starkodder.

Skriv svar