Beowulfskvädets topografi
Re: Beowulfskvädets topografi
Helgös storhetstid var över på vikingatiden. Menar du att alla östliga kontakter upphörde mellan 500-600 e kr och att all import gick via Danmark? Fyn och Gudme är en viktig plats fram till mitten av 400-talet men upphör sedan som central importhub. Vi vet oerhört lite om perioden därefter.
Re: Beowulfskvädets topografi
Det faktum att Finland och norra Baltikum är relativt fattiga på romerska importförmål och guldfynd från järnåldern, talar för att kontakterna med Sydskandinavien inte kan ha varit särskilt intensiva före 700-talet. Och i den mån äldre importföremål påträffas så kan de ha kommit in direkt söderifrån eller österifrån, via det som idag är Polen och Ryssland, alltså inte via Skandinavien.
Om Gudmes storhetstid var över före år 500 så kan det betyda att platsen kanske inte har så värst mycket med danerna att göra egentligen... Danerna verkar ju inte ha blivit ett folk som lät tala om sig förrän vid just denna tid, runt år 500.
Då Beowulf besöker danernas Heorot så är det kanske till Schleswig-Holstein han åker.
Om Gudmes storhetstid var över före år 500 så kan det betyda att platsen kanske inte har så värst mycket med danerna att göra egentligen... Danerna verkar ju inte ha blivit ett folk som lät tala om sig förrän vid just denna tid, runt år 500.
Då Beowulf besöker danernas Heorot så är det kanske till Schleswig-Holstein han åker.
Re: Beowulfskvädets topografi
Lite i skymundan har vi några av oss fört just en sådan diskussion. Det finns väl någon eller några tidiga källor som vagt antyder att danerna finns på kontinenten och inte på öarna.
Re: Beowulfskvädets topografi
Ja, Prokopios skrev att danerna fanns på fastlandet. Huruvida de då också fanns på öarna är dock ovisst…
En för-vikingatida frankisk källa (Venantius Fortunatus, 500-talet) nämner daner ihop med saxare och en annan nämner danerna i samband med frisernas kristnande i början av 700-talet. Danernas eget kristnande började ju, som alla vet, på 800-talet i Slesvig-Hedeby och Ribe.Curt Weibull skrev:Prokopios berättar i sitt verk om goterkrigen om folket herulerna. De hade besegrats av langobarderna och bosatte sig i nya land. En del av dem tog nya bostäder i det yttersta området av den bebodda världen. De vandrade dit, säger Prokopios, genom slavernas länder […] tills de kom till varnerna. Därifrån vandrade de även genom danernas land och kom till Oceanen. […] Framkomna till Oceanen for herulerna med skepp till ön Thule, där de kvarblev.
- Bilagor
-
- 905-Artikeltext-1852-1-10-20081203.pdf
- (1.98 MiB) Nerladdad 187 gånger
-
- Inlägg: 825
- Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48
Re: Beowulfskvädets topografi
Castor & Yngwe!
Jag hänger inte med i kronologin ang den Augustus, eller det Dacia (Rumänien, snarare än Danmark?), som nämns i bilagan. Kanske det är en saxare el dyl med det namnet? Om det är den romerska kejaren som avses så blir man förbryllad:
https://en.wikipedia.org/wiki/Trajan%27s_Dacian_Wars
"In 29 BC, Augustus sent several punitive expeditions into Dacia led by Marcus Licinius Crassus Dives,[5] the consul of the prior year, that inflicted heavy casualties and apparently killed three of their five kings."
Jag hänger inte med i kronologin ang den Augustus, eller det Dacia (Rumänien, snarare än Danmark?), som nämns i bilagan. Kanske det är en saxare el dyl med det namnet? Om det är den romerska kejaren som avses så blir man förbryllad:
https://en.wikipedia.org/wiki/Trajan%27s_Dacian_Wars
"In 29 BC, Augustus sent several punitive expeditions into Dacia led by Marcus Licinius Crassus Dives,[5] the consul of the prior year, that inflicted heavy casualties and apparently killed three of their five kings."
Re: Beowulfskvädets topografi
Jylland fick förvisso påhälsning av kejsar Augustus' flotta, men det Dacia som omtalas i citatet ovan kan inte vara något annat än Dakien i nuvarande Rumänien.In 29 BC, Augustus sent several punitive expeditions into Dacia led by Marcus Licinius Crassus Dives, the consul of the prior year, that inflicted heavy casualties and apparently killed three of their five kings.
Sedan är det förstås intressant (men off topic) att Danmark så ofta blev "Dacia" i medeltida dokument.
-
- Inlägg: 825
- Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48
Re: Beowulfskvädets topografi
Castor!
Tack för att du redde ut begreppen!
Tack för att du redde ut begreppen!
-
- Inlägg: 825
- Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48
Re: Beowulfskvädets topografi
Jag läser i länken nedan att Kulturhistorskt museum i Oslo är ”Ansvarlig organisasjon” för Bjørnevarden kulturminneID 22305-1. Jag har kontaktat dessa om eventuella arkeologiska fynd i Bjørnevarden. Har någon läst om sådant, så tipsa gärna.
https://www.ytrehvaler.no/Documents/Ytr ... Hvaler.pdf
”Bjørnevarden - gravhaug ved toppen Bjørnevarden, antakelig fra jernalder. Registrert i fornminneregisteret med ID-nr. 006687”
https://kulturminnesok.no/minne/?queryS ... et%2F22305
Enkeltminneart Gravhaug
Datering Jernalder
Kommune Hvaler
Gårdsnavn Vauer
KulturminneID 22305-1
Ansvarlig organisasjon KHM, Kulturhistorisk museum, Oslo
https://historier.no/historier/vittus-vauer/
”Vauer heter noen smågårder som ligger vestligst på Hvalerøyene, like ute i havkjeften. Ødslig og stormfullt kan det være om vinteren, men ved sommerstider ligger Vauerkilen blå og fin for øyet.”
https://www.ytrehvaler.no/Documents/Ytr ... Hvaler.pdf
”Bjørnevarden - gravhaug ved toppen Bjørnevarden, antakelig fra jernalder. Registrert i fornminneregisteret med ID-nr. 006687”
https://kulturminnesok.no/minne/?queryS ... et%2F22305
Enkeltminneart Gravhaug
Datering Jernalder
Kommune Hvaler
Gårdsnavn Vauer
KulturminneID 22305-1
Ansvarlig organisasjon KHM, Kulturhistorisk museum, Oslo
https://historier.no/historier/vittus-vauer/
”Vauer heter noen smågårder som ligger vestligst på Hvalerøyene, like ute i havkjeften. Ødslig og stormfullt kan det være om vinteren, men ved sommerstider ligger Vauerkilen blå og fin for øyet.”
-
- Inlägg: 825
- Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48
Re: Beowulfskvädets topografi
Starkodder!
Du har ju framfört tanken om ett norskt ursprung, men vad betyder då Bjarke?:
https://no.wikipedia.org/wiki/Bodvar_Bjarke
”I henhold til Rolf Krakes saga var Bodvar Bjarke den fremste krigeren hos den danske kongen Rolf Krake og at han var norsk.”
”En del britiske forskere har fremmet forslaget at Bodvar Bjarke og helten Beowulf i den angelsaksiske diktet Beowulf var opprinnelig den samme personen, eller iallfall en analog figur, men dette synet har ikke gjengs oppslutning.”
”Navnet Bjarke er diminutiv av Bjørn og står i sagaen i sin konkrete og symbolske sammenheng.”
Du har ju framfört tanken om ett norskt ursprung, men vad betyder då Bjarke?:
https://no.wikipedia.org/wiki/Bodvar_Bjarke
”I henhold til Rolf Krakes saga var Bodvar Bjarke den fremste krigeren hos den danske kongen Rolf Krake og at han var norsk.”
”En del britiske forskere har fremmet forslaget at Bodvar Bjarke og helten Beowulf i den angelsaksiske diktet Beowulf var opprinnelig den samme personen, eller iallfall en analog figur, men dette synet har ikke gjengs oppslutning.”
”Navnet Bjarke er diminutiv av Bjørn og står i sagaen i sin konkrete og symbolske sammenheng.”
-
- Inlägg: 1719
- Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
- Ort: Lund
Re: Beowulfskvädets topografi
Jo men det visste vi väl? Den typen av björntraditioner hör nog mest till norra Skandinavien, inklusive björnjakt, dricka björnens blod, mänskliga björnar osv. Av den anledningen tog jag upp platsen och utsiktspunkten Bjørnehoved på Själland, som alltså då inte kan syfta på björnen utan en man vid namn Björn. Björnar har inte funnits i Danmark sedan stenåldern.kylarvende skrev: ↑12 februari 2020, 21:49Starkodder!
Du har ju framfört tanken om ett norskt ursprung, men vad betyder då Bjarke?:
https://no.wikipedia.org/wiki/Bodvar_Bjarke
”I henhold til Rolf Krakes saga var Bodvar Bjarke den fremste krigeren hos den danske kongen Rolf Krake og at han var norsk.”
”En del britiske forskere har fremmet forslaget at Bodvar Bjarke og helten Beowulf i den angelsaksiske diktet Beowulf var opprinnelig den samme personen, eller iallfall en analog figur, men dette synet har ikke gjengs oppslutning.”
”Navnet Bjarke er diminutiv av Bjørn og står i sagaen i sin konkrete og symbolske sammenheng.”
Gröns baneman Huno på Mön har ett namn som måste syfta på någonting. I en gammal namnbok såg jag att Hunn kan betyda liten björn. Ska försöka hitta stället igen.