Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 29 januari 2020, 13:09

Helgös storhetstid var över på vikingatiden. Menar du att alla östliga kontakter upphörde mellan 500-600 e kr och att all import gick via Danmark? Fyn och Gudme är en viktig plats fram till mitten av 400-talet men upphör sedan som central importhub. Vi vet oerhört lite om perioden därefter.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 29 januari 2020, 21:36

Det faktum att Finland och norra Baltikum är relativt fattiga på romerska importförmål och guldfynd från järnåldern, talar för att kontakterna med Sydskandinavien inte kan ha varit särskilt intensiva före 700-talet. Och i den mån äldre importföremål påträffas så kan de ha kommit in direkt söderifrån eller österifrån, via det som idag är Polen och Ryssland, alltså inte via Skandinavien.

Om Gudmes storhetstid var över före år 500 så kan det betyda att platsen kanske inte har så värst mycket med danerna att göra egentligen... Danerna verkar ju inte ha blivit ett folk som lät tala om sig förrän vid just denna tid, runt år 500.

Då Beowulf besöker danernas Heorot så är det kanske till Schleswig-Holstein han åker.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 29 januari 2020, 22:07

Castor skrev:
29 januari 2020, 21:36

Då Beowulf besöker danernas Heorot så är det kanske till Schleswig-Holstein han åker.
Lite i skymundan har vi några av oss fört just en sådan diskussion. Det finns väl någon eller några tidiga källor som vagt antyder att danerna finns på kontinenten och inte på öarna.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 31 januari 2020, 16:18

Yngwe skrev:
29 januari 2020, 22:07
Det finns väl någon eller några tidiga källor som vagt antyder att danerna finns på kontinenten och inte på öarna.
Ja, Prokopios skrev att danerna fanns på fastlandet. Huruvida de då också fanns på öarna är dock ovisst…
Curt Weibull skrev:Prokopios berättar i sitt verk om goterkrigen om folket herulerna. De hade besegrats av langobarderna och bosatte sig i nya land. En del av dem tog nya bostäder i det yttersta området av den bebodda världen. De vandrade dit, säger Prokopios, genom slavernas länder […] tills de kom till varnerna. Därifrån vandrade de även genom danernas land och kom till Oceanen. […] Framkomna till Oceanen for herulerna med skepp till ön Thule, där de kvarblev.
En för-vikingatida frankisk källa (Venantius Fortunatus, 500-talet) nämner daner ihop med saxare och en annan nämner danerna i samband med frisernas kristnande i början av 700-talet. Danernas eget kristnande började ju, som alla vet, på 800-talet i Slesvig-Hedeby och Ribe.
Bilagor
905-Artikeltext-1852-1-10-20081203.pdf
(1.98 MiB) Nerladdad 187 gånger

kylarvende
Inlägg: 825
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 31 januari 2020, 16:53

Castor & Yngwe!

Jag hänger inte med i kronologin ang den Augustus, eller det Dacia (Rumänien, snarare än Danmark?), som nämns i bilagan. Kanske det är en saxare el dyl med det namnet? Om det är den romerska kejaren som avses så blir man förbryllad:

https://en.wikipedia.org/wiki/Trajan%27s_Dacian_Wars

"In 29 BC, Augustus sent several punitive expeditions into Dacia led by Marcus Licinius Crassus Dives,[5] the consul of the prior year, that inflicted heavy casualties and apparently killed three of their five kings."

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 3 februari 2020, 11:24

In 29 BC, Augustus sent several punitive expeditions into Dacia led by Marcus Licinius Crassus Dives, the consul of the prior year, that inflicted heavy casualties and apparently killed three of their five kings.
Jylland fick förvisso påhälsning av kejsar Augustus' flotta, men det Dacia som omtalas i citatet ovan kan inte vara något annat än Dakien i nuvarande Rumänien.

Sedan är det förstås intressant (men off topic) att Danmark så ofta blev "Dacia" i medeltida dokument.

kylarvende
Inlägg: 825
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 6 februari 2020, 15:41

Castor!
Tack för att du redde ut begreppen!

kylarvende
Inlägg: 825
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 12 februari 2020, 19:05

Jag läser i länken nedan att Kulturhistorskt museum i Oslo är ”Ansvarlig organisasjon” för Bjørnevarden kulturminneID 22305-1. Jag har kontaktat dessa om eventuella arkeologiska fynd i Bjørnevarden. Har någon läst om sådant, så tipsa gärna.

https://www.ytrehvaler.no/Documents/Ytr ... Hvaler.pdf

”Bjørnevarden - gravhaug ved toppen Bjørnevarden, antakelig fra jernalder. Registrert i fornminneregisteret med ID-nr. 006687”

https://kulturminnesok.no/minne/?queryS ... et%2F22305

Enkeltminneart Gravhaug
Datering Jernalder
Kommune Hvaler
Gårdsnavn Vauer
KulturminneID 22305-1
Ansvarlig organisasjon KHM, Kulturhistorisk museum, Oslo

https://historier.no/historier/vittus-vauer/

”Vauer heter noen smågårder som ligger vestligst på Hvalerøyene, like ute i havkjeften. Ødslig og stormfullt kan det være om vinteren, men ved sommerstider ligger Vauerkilen blå og fin for øyet.”

kylarvende
Inlägg: 825
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 12 februari 2020, 21:49

Starkodder!
Du har ju framfört tanken om ett norskt ursprung, men vad betyder då Bjarke?:

https://no.wikipedia.org/wiki/Bodvar_Bjarke

”I henhold til Rolf Krakes saga var Bodvar Bjarke den fremste krigeren hos den danske kongen Rolf Krake og at han var norsk.”

”En del britiske forskere har fremmet forslaget at Bodvar Bjarke og helten Beowulf i den angelsaksiske diktet Beowulf var opprinnelig den samme personen, eller iallfall en analog figur, men dette synet har ikke gjengs oppslutning.”

”Navnet Bjarke er diminutiv av Bjørn og står i sagaen i sin konkrete og symbolske sammenheng.”

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 13 februari 2020, 19:55

kylarvende skrev:
12 februari 2020, 21:49
Starkodder!
Du har ju framfört tanken om ett norskt ursprung, men vad betyder då Bjarke?:

https://no.wikipedia.org/wiki/Bodvar_Bjarke

”I henhold til Rolf Krakes saga var Bodvar Bjarke den fremste krigeren hos den danske kongen Rolf Krake og at han var norsk.”

”En del britiske forskere har fremmet forslaget at Bodvar Bjarke og helten Beowulf i den angelsaksiske diktet Beowulf var opprinnelig den samme personen, eller iallfall en analog figur, men dette synet har ikke gjengs oppslutning.”

”Navnet Bjarke er diminutiv av Bjørn og står i sagaen i sin konkrete og symbolske sammenheng.”
Jo men det visste vi väl? Den typen av björntraditioner hör nog mest till norra Skandinavien, inklusive björnjakt, dricka björnens blod, mänskliga björnar osv. Av den anledningen tog jag upp platsen och utsiktspunkten Bjørnehoved på Själland, som alltså då inte kan syfta på björnen utan en man vid namn Björn. Björnar har inte funnits i Danmark sedan stenåldern.

Gröns baneman Huno på Mön har ett namn som måste syfta på någonting. I en gammal namnbok såg jag att Hunn kan betyda liten björn. Ska försöka hitta stället igen.

Skriv svar