Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Kungsune
Inlägg: 593
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Kungsune » 12 september 2017, 17:10

Det är ju väldigt spekulativt som allt annat. Det är inte jag själv som har hittat på detta utan jag har läst en intressant utläggning någonstans som jag inte hittar just nu.
Jag kommer inte ihåg hela förklaringen men en av nycklarna är
på rad 1260-61 där Grendels morsa plötsligt beskrivs som en monster"fru".
Detta samman med resonemang kring giftermålet mellan Hrothgars dotter och Ingel Hathubardprinsen:
"Ej dröjde det länge innan svärdshatet mellan måg och svärfader väcktes till liv av dödlig fiendskap. En tid fördrog då den starka gasten, som bidade i mörker, blott med möda att varje dygn höra högljutt jubel i salen" ne wæs hit lenge þá gén þæt se ecghete áþumswéoran æfter wælníðe wæcnan scolde.


Det är ett avsnitt till i texten som jag inte kommer ihåg tyvärr. Möjligen var det samma resonemang som inspirerade till Hollywoods version. Jag får be att återkomma om jag kan hitta en anteckning, sorry.

kylarvende
Inlägg: 249
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav kylarvende » 12 september 2017, 18:10

http://numismatik.se/2artiklar/Mynt-med ... or/MMR.php

”Guldbrakteat med Hrokur”

”Hroiwhk Griwkluhng

dvs "Hrokur . . . " (andra ordet svåröversatt).”

Man kan kolla på första delen dvs ”Griw”. Det närmsta jag hittar är:

https://lrc.la.utexas.edu/lex/master/0688
Old Icelandic: gróði n growth, increase

https://en.wiktionary.org/wiki/grow
from Proto-Indo-European *gʰreh₁- (“to grow, become green”).

Man kan även kolla på andra delen dvs ”kluhng”. Jag hittar två kandidater:
http://www.dictionary.com/browse/clung

Old Norse klengjask "press onward”

http://www.yourdictionary.com/clung
“An example of clung is two people having had a very long hug.”
Sätter man nu samman gobitarna fås ett par spännande varianter:

Grow+green+press+onward

Grow+long+hug

Grow+long+hug skulle kunna motsvaras av ngt likande Växande+Vidfamne, dvs en värstingmodell av Vidfamning

Jämför:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ivar_Vidfamne

https://books.google.se/books?id=HLwnRG ... ar&f=false

“Ivar Vidfadmi (Ivar of the Wide Embrace).”

https://books.google.se/books?id=Wj40Cw ... ar&f=false

“Halfdan of the Wide Embrace”

Här kan fantasin få fritt spelrum.

Starkodder
Inlägg: 523
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Starkodder » 12 september 2017, 18:38

Kungsune skrev:Det är ju väldigt spekulativt som allt annat. Det är inte jag själv som har hittat på detta utan jag har läst en intressant utläggning någonstans som jag inte hittar just nu.
Jag kommer inte ihåg hela förklaringen men en av nycklarna är
på rad 1260-61 där Grendels morsa plötsligt beskrivs som en monster"fru".
Detta samman med resonemang kring giftermålet mellan Hrothgars dotter och Ingel Hathubardprinsen:
"Ej dröjde det länge innan svärdshatet mellan måg och svärfader väcktes till liv av dödlig fiendskap. En tid fördrog då den starka gasten, som bidade i mörker, blott med möda att varje dygn höra högljutt jubel i salen" ne wæs hit lenge þá gén þæt se ecghete áþumswéoran æfter wælníðe wæcnan scolde.


Det är ett avsnitt till i texten som jag inte kommer ihåg tyvärr. Möjligen var det samma resonemang som inspirerade till Hollywoods version. Jag får be att återkomma om jag kan hitta en anteckning, sorry.


Fattar inte sambandet mellan hadubarderna och Grendel enligt ovan. Menar du att mågen är Grendel och svärfadern Hrothgar? Är Ingel och Grendel samme person?

TJAAAA.

Kungsune
Inlägg: 593
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Kungsune » 13 september 2017, 08:22

Författaren heter Ruth Johnston Staver. Jag har inte boken utan har läst den för många år sedan. Jag saknar tyvärr alla detaljer.
Grunden för Ingelspåret är att Hrotgar och Froda haft någon form av mellanhavanden som slutar med krigshot och detta undviks genom att Hrotgar gifter bort sin dotter med Ingel (Frodas son). En stor del av Beowulfkvädets inledning kretsar kring stridigheter med Hathubarderna vilket kan backas upp med ex Widsith, så det är inte direkt den mest långsökta förklaring som har presenterats i detta ämne.
Det jag inte riktigt kommer ihåg är den tidiga kopplingen mellan Froda och Hrotgar men jag vill minnas att det handlar om någon äktenskapsallians som bryts redan där. Det är ju inte konstigt om det funnits äktenskapsförbund mellan dessa angränsande hövdingahus i generationer.

Starkodder
Inlägg: 523
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Starkodder » 13 september 2017, 11:39

Det är nog inte den välkända konflikten jag vänder mig mot. Utan hur Grendel kommer in i den.

kylarvende
Inlägg: 249
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav kylarvende » 13 september 2017, 11:45

Kungsune, Starkodder m fl!

Eventuellt släktskap mellan Hrothgar och Grendel?

https://en.wikipedia.org/wiki/Weregild

“In the epic poem Beowulf, lines 156-158 Grendel refuses to settle his killings with payment or recompense, and at lines 456-472, Hroðgar recalls the story of how Ecgþeow (Beowulf's father) once came to him for help, for he had slain Heaðolaf, a man from another tribe called the Wulfings, and either could not pay the wergild or they refused to accept it. Hroðgar had married Wealhþeow, who probably belonged to the Wulfing tribe, and was able to use his kinship ties to persuade the Wulfings to accept the wergild and end the feud. Hroðgar sees Beowulf's offer as a son's gratitude for what Hroðgar had done for Beowulf's father.”

https://www.britannica.com/topic/wergild

“Wergild, also spelled Wergeld, or Weregild, (Old English: “man payment”), in ancient Germanic law, the amount of compensation paid by a person committing an offense to the injured party or, in case of death, to his family.”


https://www.quora.com/What-does-the-wor ... in-Beowulf

“It would mean the same in Beowulf as it means in Anglo-Saxon law: wergild literally means "man-gold", and was the price set in law as a fine for killing or wounding someone. The higher status the person killed, and/or the more badly wounded, the higher the fine.”

http://csis.pace.edu/grendel/projf20004c/hondscio.htm

“Beowulf's fellow soldier is the first victim of Grendel during the first night at Heorot. The monster viciously eats Hondscio, leaving no remains at all. This is the first time we hear mention of Grendel's first victim by name. In an earlier passage, he is simply referred to as "a man on a bench." (740)”


Man kan spekulera i ett släktskap mellan Hrothgar och Grendel på grund av nedanst:

http://www.thefreedictionary.com/weregild

“In Anglo-Saxon and Germanic law, a price set upon a person's life on the basis of rank and paid as compensation by the family of a slayer to the kindred or lord of a slain person to free the culprit of further punishment or obligation and to prevent a blood feud.”

Om jag förstår detta rätt skall mördarens familj kompensera den mördades familj. Hrothgar och Grendel skulle därmed vara släkt enligt en strikt bedömning. En mindre strikt bedömning skulle kunna vara att Hrothgar känner skuld för att Hondscio blivit mördad ”hemma” hos Hrothgar:

http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=& ... BWtXBXIeWA

“In addition, the value of Hondscio is demonstrated by Hrothgar's payment of a wergild to compensate for his death in the Danish cause.”

Kungsune
Inlägg: 593
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Kungsune » 13 september 2017, 12:16

Det är nog inte den välkända konflikten jag vänder mig mot. Utan hur Grendel kommer in i den.


Grendel skulle ju då vara en aforism för vredesmodet och hämnden som Hathubarderna med Ingels i spetsen drabbar Hrothgar och hans män med. Det är ju frågan om att man försöker hitta en historisk bakgrund till Grendel som inte är övernaturlig. Jag personligen tror väl mer att Grendel med moder är ett grepp för att göra berättelsen mer spännande att berätta vid elden men söker man personer som hade en naturlig anledning till ett sådant "illdåd" så ligger ju hathubarderna bäst till ungefär med den analys som Kylarvende för fram.
Widsith och Beowulf tillsammans visar att Hathubarder och Daner grälade med dödsfall och äktenskapliga spörsmål. Detta kan man hävda med fötterna på jorden. Grendel med moder hamnar mitt i denna soppa och modern omtalas dessutom på ett ställe såsom "wif", "hustru". Dessutom drar Beowulfs författare parallellen till Kain och Abel i bibeln när han beskriver Grendels dåd. Det skulle sålunda vara en hint om Grendels koppling till det danska hovet. Ingels skulle då kunna vara den förledda/fördrivna sonen alternativt svärsonen.

Det är intressant men går ju knappast att säga bu eller bä om. Lite för mycket Shakespeareperspektiv kanske?

Grendels vardande i klarspråk:
Vill man vara krass kanske man kan ana att bröllopet spårade ur så det blev ett fylleslag och att Ingels, eller några av hans män, hade ihjäl några av kungens närmaste män. Därefter fördrevs Ingels från hovet men i sitt högmod (ur dansk synvinkel) drev han konflikten vidare uppbackad av sin mor.
"Ej dröjde det länge innan svärdshatet mellan måg och svärfader väcktes till liv av dödlig fiendskap. En tid fördrog då den starka gasten (fientliga mågen?), som bidade i mörker, blott med möda att varje dygn höra högljutt jubel i salen: Där var harpans klang och skaldens ljuva sång. "

Vid nästa bankett när Beowulfs män är med och Handscio dödas får vi veta att Hrothgar känner sig nödgad att ersätta Beowulf för förlusten (som hans svärson? (alt styvson?) orsakat).
Senast redigerad av Kungsune 13 september 2017, 16:03, redigerad totalt 1 gång.

kylarvende
Inlägg: 249
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav kylarvende » 13 september 2017, 16:02

Kungsune!

Mycket intressant inlägg av dig. Cain antyder möjliga släktskap och en ond vs god sida i storyn. Det kan kanske handla om familjemedlemmar? Jag minns inte om Abel nämns i Beowulf. Men det är väl, i så fall, underförstått vilka som är de godhjärtade familjemedlemmarna i storyn. Om jag minns rätt dödar Grendel inkl hans mor varken Hrothgar eller ngn av Hrothgars närmaste familjemedlemmar. Varken Grendel eller hans mor vill väl döda ngn familjemedlem? Hrothgars rådgivare Aeskhere får däremot en rejäl släng av sleven av Grendels mor, men han är väl inte ngn nära släkting?

Om jag minns rätt skall Hrothgar, i ett tidigt skede is storyn, ha nekat till ngt släktskap med Grendel. Om en fråga om släktskap ställs till Hrothgar undrar man vad skälet kan vara? Om Grendel härjat i bortåt 10 år borde rykten rimligtvis cirkulerat om varför just härjandet sker i Hrothgars närhet el dyl? Om inget lyckats ta Grendel av daga på 10 år kanske det fanns omständigheter som Beowulf och hans medhjälpare ville reda ut?

Du tar även upp ”wif (fru)” ang Grendels mor. Som väl får anses ha positiv laddning och bilden av, ngt liknande, familjära förhållanden stärks kanske?

Om Hrothgar, i ett tidigt skede is storyn, hade bejakat släktskap med Grendel kanske Beowulf och hans anhang inte mäktat med att överblicka konsekvenserna av att döda Grendel. Kanske hade de rent av seglat hem i ogjort ärende?

Kungsune
Inlägg: 593
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Kungsune » 13 september 2017, 16:12

Kul att du hänger med på logiken! På ett ställe står det att "Trampade i mansskepnad landsflyktens spår" och "ej känna de hans fader". Det är intressant info att han är landsflyktig. Någon har ju då förvisat någon som tidigare inte var det. Dessutom poängteras på sätt och vis att hans far inte längre vill kännas vid honom.

Blir ju bara spekulativt men det är ju möjligt att här finns något.

Starkodder
Inlägg: 523
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Starkodder » 13 september 2017, 17:23

Fattar fortfarande logiken med att blanda in Grendel i släktfejden. Som att det inte kunde finnas fler konflikter i Danmark. Att Grendels mor kallas wif betyder inget i sammanhanget.

Det är mer givande att jämföra Beowulf med de andra sagorna, inkl Thidrekssaga.


Återgå till "Järnålder och Vikingatid"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst

cron