Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Starkodder
Inlägg: 516
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Starkodder » 11 september 2017, 18:17

Kungsune skrev:Det kanske är intressant att notera att de äldre skeletten i Varnhem i flera fall är ovanligt långa. Både i Klosterkyrkan och de riktigt gamla gravarna vid den gamla stenkyrkan på kullen.


Hur långa då? Låter som västgötarna har krympt efterhand.

Kungsune
Inlägg: 561
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Kungsune » 11 september 2017, 20:42

Allt över 180cm var ju jättelångt även om man snackar män. Någon lär ha varit över 190. Sedan är det väl även så med Östgötarna, att de har krympt efterhand för att upogifterna om nära 200 cm är gamla och handlar om skelettlängd in situ och inte faktisk kroppslängd som nog snarare hamnar runt 185-195. Både Vreta och Varnhem sticker ändå ut ganska markant med dessa välnärda elitindivider som identidieras med kungar. Det är ju samma ätter som ligger i Vreta och Varnhem.

kylarvende
Inlägg: 230
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav kylarvende » 12 september 2017, 14:22

Kungsune m fl!
Lite mer om långa män.

Har funderat på Danells uppslag om Hrokur som självaste Grendel. Kolla släktträd för Frodi den starke (394-450) i länken:

http://numismatik.se/2artiklar/Mynt-med ... or/MMR.php

En dotter till Halfdan den höge Frodesson, Sigyn Halvdansdotter (syster till självaste Hrodgar i Beowulf), skall ha gift sig med Saewila (Sävel) Asmundsson. De skall ha fått Grendel (Hrokur) Sävelsson född 488, död 517, dvs han sägs ha blivit ca 29 år.
Om jag minns rätt skulle Grendel ha härjat runt 10 år (rätta mig gärna) innan Beowulf tog kål på honom. Hrokur skulle alltså ha startat vid ca 19 års ålder, vilket kanske inte är omöjligt.

http://jozef.saers.com/arthur.html

“Hrokur, död 512 (IK225=DRBR30).”

Men kronologin då? Timeline of Beowulf:

https://quizlet.com/54940686/beowulf-flash-cards/

”Poem's events dated ca 500 AD”

https://howlingpixel.com/wiki/Hygelac

Hygelac (Old English: Hygelāc; Old Norse: Hugleikr; Proto-Germanic: *Hugilaikaz;[1] Latin: Ch(l)ochilaicus; died c. 521) was a king of the Geats according to the poem Beowulf. It is Hygelac's presence in the poem which has allowed scholars to tentatively date the setting of the poem as well as to infer that it contains at least some points of historical fact.[2]

https://www.google.se/search?biw=1611&b ... x5DOeQ1iqk

“Hrokur, en Son af den Fyhnske Jarl Savil og Signe Helges og Roes Syster, blev efter sin Fader Jarl i Fyhn, og lod sig af sin Moder Signe, son? var fortrydelig ...”

Vad kan ursprunget till namnet Hrokur vara?

https://en.wiktionary.org/wiki/rogue

”Middle French rogue (“arrogant, haughty”), from Old Northern French rogre, Old Norse hrokr (“excess, exuberance”), though OED does not document this.”

https://archive.org/stream/chessinicela ... t_djvu.txt

“Hrokur ; Biskup ; Biddari ; Pe9.

The first word is, of course, the very early Eastern appellation of the
Rook, a term hopelessly disguised by the poi>ular etymologies given to it in
the various countries through which it has passed — one of its phases being
a confusion with the fabulous bird (roc) of the "Arabian Nights," a process of
etymological obscuration repeated both in England {rook^ the chess-piece and
rook, the bird) and in Iceland, the form hrokur being ascribable to the in-
fluence of the older word hrokur, a rare Icelandic name of a bird.”

“The name of this piece is sufficient evidence, if there were no other, of the En-
glish origin of Icelandic chess, since, in the other Scandinavian dialects, the
rook (in accordance with the German nomenclature) is known as the "tower"
(Swedish torn; Danish tamm).”

Att Grendel skull ha gestalten som ett torn kan väl stämma ganska bra. Ett annat exempel på Hrokur där namnet verkar ha mer negativ klang (mer sentida):

https://en.wikipedia.org/wiki/Axlar-Bj%C3%B6rn

“After Sveinn's own son, Gísli "Hrokur" Sveinnsson, also became a criminal and was executed, there was speculation that Axlar-Björn's evil had been inherited by his descendants.”

Ja, vad skall man tro? Kronologin verkar inte omöjlig och namnet Hrokur verkar åtminstone inte utesluta Grendels skepnad och egenskaper.

Kungsune
Inlägg: 561
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Kungsune » 12 september 2017, 15:17

Om Grendel har en koppling till storväxthet så kanske det är någon medicinsk åkomma som ligger bakom?
Då skulle det ju teoretiskt kunna finnas något arvsanlag som skulle vara spännande. De flesta ser ju något släktförhållande mellan Grendel och Rhotgar.
Att kungar ofta var långa har nog till stor del att göra med god tillgång till protein och möjlighet till återhämtning, dvs vila. Generellt är folk som bor på slätter och håller sig med boskap längre än andra.
Enligt gamla mönstringslängder från tidigt 1900-tal var bondpojkar från de klassiska jordbruksslätterna längst. Det är ju också där dessa kungliga kloster ligger. Man bör alltså inte stirra för mycket på territoriella Landskap och släktskap utan mer på födokultur och närområdets terräng/bördighet. Inom ett landskap finns ju olika förutsättningar m a o som förmodligen ibland förändrats över tid.

Starkodder
Inlägg: 516
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Starkodder » 12 september 2017, 16:23

Överdriv inte Grendels storväxthet. Vi har ju sett att folk kunde bli typ 2 meter och det räcker nog för berättelsen. Jag tror inte på en medicinsk förklaring, endast överdrifter.

Släktförhållandet mellan Grendel och Hrothgar verkar helt substanslöst. Varför skulle en ädling bli stråtrövare? Nä, andra förklaringar är rimligare. Varför inte "boende i utsatta områden"? ;)

Psykopat?

Kungsune
Inlägg: 561
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Kungsune » 12 september 2017, 16:31

Det mesta är väl substanslöst vad gäller Beowulf? Det antyds ju en affär mellan Grendels mor och Hrotgar indirekt i kvädet. Dessutom har vi andra källor om Hathubardernas förhållande till Danerna. Visst är det långsökt men som sagt det är ju allt i dessa sammanhang:-)
Enda mikroskopiska chansen att få ut något av denna diskussion skulle ju vara om det gått något arvsanlag i den Sköldungska ätten.

Starkodder
Inlägg: 516
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Starkodder » 12 september 2017, 16:33

Kungsune skrev:Det mesta är väl substanslöst vad gäller Beowulf?
Enda mikroskopiska chansen att få ut något av denna diskussion skulle ju vara om det gått något arvsanlag i den Sköldungska ätten.


Visste inte att skjöldungarna var långa.

Starkodder
Inlägg: 516
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Starkodder » 12 september 2017, 16:35

Kungsune skrev:Det mesta är väl substanslöst vad gäller Beowulf? Det antyds ju en affär mellan Grendels mor och Hrotgar indirekt i kvädet. Dessutom har vi andra källor om Hathubardernas förhållande till Danerna. Visst är det långsökt men som sagt det är ju allt i dessa sammanhang:-)
Enda mikroskopiska chansen att få ut något av denna diskussion skulle ju vara om det gått något arvsanlag i den Sköldungska ätten.


På vilken rad antyds det? Det måste jag kolla.

Kungsune
Inlägg: 561
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Kungsune » 12 september 2017, 16:36

Jo,då. Saxo säger att Rolf Krake fick sitt tillnamn för sin väldiga längd. Krake förklarar Saxo, är en sådan stege som används när man går upp på höloftet.

Starkodder
Inlägg: 516
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Starkodder » 12 september 2017, 16:37

Kungsune skrev:Jo,då. Saxo säger att Rolf Krake fick sitt tillnamn för sin väldiga längd. Krake förklarar Saxo, är en sådan stege som används när man går upp på höloftet.


Den där tolkningen är omtvistad.

Dock

https://sv.wikipedia.org/wiki/Krake_(figur)

Oavsett detta. Var i Beowulf står det att Grendel var besläktad med skjöldungarna?


Återgå till "Järnålder och Vikingatid"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst

cron