Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 27 mars 2020, 08:36

Valdemar skrev:
26 mars 2020, 16:43

[…]

Vill påminna om att England som begrepp antagligen uppstod på början av 1000-talet i Knut Den Stores krets. Man tog namnet från en av de stammar som fanns på ön, Anglerna=Ang Land.

[…]
Men, långt innan dess, redan på 700-talet, talade man om gens Anglorum eller Angelcynn (= Angler + Saxare + Jutar).

https://en.wikipedia.org/wiki/Ecclesias ... ish_People

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 27 mars 2020, 09:14

Castor

Precis! Vårt begrepp Suioner, Suitidi etc finns ju med långt före Sverige. Gautar, Gauti, Gautigoth etc finns även detta med från tidig järnålder. Jag tror processerna är lika och bör jämföras. Vissa i detta forum för fram en idé om att Svear är ett begrepp som skulle motsvara det romerska begreppet Brittons som är ett namn satt från långt avstånd och som representerade stora områden.

Jag tror förloppet i Sverige liknar den i England.

I Norge använder man ett helt neutralt namn som inte var historiskt kopplat mot någon specifik grupp. Man undrar ju varför inte denna metod användes i Sverige? Kanske var det viktigt här att ge en viss grupp ett extra erkännande?(som i England)

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 27 mars 2020, 09:25

Castor
Hur ser det ut i Danmark, är exempelvis Jylland alltid en ingående komponent i begreppet Danmark/Daner?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 27 mars 2020, 09:26

Nu tar vi inte denna diskussionen om svear och götar igen i denna tråd. Det finns egna trådar för det. Och undvik då upprepningar genom att först läsa in er eller uppdatera er.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 27 mars 2020, 10:21

Castor skrev:
27 mars 2020, 08:20
Kungsune skrev:
26 mars 2020, 15:59
Håller med Ymgwe och undrar samtidigt vilka dessa "källor senare under medeltiden" är som skulle "tydligt skilja mellan svear och götar" […]
"Rex sveorum et gothorum", kanske.
Nej!
Den titeln användes under medeltiden exklusivt när Gotland räknades in i rikstiteln.
Det har vi redan avklarat ett par gånger Castor!

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 27 mars 2020, 11:13

Kungsune skrev:
27 mars 2020, 10:21
Castor skrev:
27 mars 2020, 08:20

"Rex sveorum et gothorum", kanske.
Nej!
Den titeln användes under medeltiden exklusivt när Gotland räknades in i rikstiteln.
Det har vi redan avklarat ett par gånger Castor!
Är det inte enbart i den danska kungatiteln som "Gothorum" syftar på Gotland?

https://en.wikipedia.org/wiki/King_of_the_Goths

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 27 mars 2020, 11:21

Nej, det är som sagt samma tendens i Sverige.
Detta påtalades redan på 1800-talet. På 1500-talet började man översätta gothorum med
"götes". Antagligen för att det rådde goterfeber i Sverige då. När Gotland är danskt saknas gothorum-titeln i svenska urkunder. Likaledes försvinner den i danska titulaturen under svenskperioderna.
Alla med titel under styre av Västergötland exklusivt kallar sig rex suetia, rex sueorum mm. Ex Erik den helige och Magnus Eriksson.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 27 mars 2020, 11:34

Under Karl Sverkersson kan Östergötland ha räknats in begreppsmässigt i rex Gothorum men då sannolikt utifrån ett stiftsperspektiv.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 27 mars 2020, 11:51

Otto skrev:
26 mars 2020, 14:20
[…]

Carl Otto Fasth - västgötaskolans fader - föreslog dock redan på 1940-talet en rakt motsatt lösning mot ovanstående, nämligen att istället flytta på "sweons". Han ansåg därvid att "sweons" i Beowulf sannolikt hörde hemma I Västergötland vid Vänern och att kungasätet var förlagt till Kinnekulle. Geatas lät han vara kvar vid Göta älv där en majoritet av forskarna redan förlagt dem. På så sätt blev det rimliga avstånd dem emellan och seglatserna utspelade sig alltså sålunda på Vänern och längs Göta älv.

[…]

Den enda hypotes som i dagsläget visar sig hålla sträck inför allt detta är följaktligen den ursprungliga "Västgötahypotesen" som Carl Otto Fasth lade fram på 1940-talet. Endast i den kan vi således finna en rimlig och logisk förklaring till varför Sverige heter Sverige genom att den alltså förlägger folkstammen "sweons" till trakterna kring Vänern och med det självklart också ett ursprungligt Swerike runt detsamma - rimligtvis redan under folkvandringstid om vi följer Beowulf. Namnet följer sedan med när riket senare utvidgas och även inkluderar Östergötland och Mälarlandskapen.

[…]
Ja, detta håller jag med om. Dock tror jag att CO Fast var fel ute då han placerade Hjorthall vid Hjortens udde i Dalsland.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 27 mars 2020, 13:00

Om vi tittar på festsalen Hjort och isolerar berättelsen om bröllopsfesten och introduktionen av Grendel. Jag har stuvat om bröllopsdelen som normalt återberättas senare i kvädet så att det kommer samman med Grendeldelen. Detta för att ni lättare kan se relationen mellan Ingels och Grendel:

"Han som hade denna vida makt lät döpa salen till Hjort. Vid gästabudet gav han gästerna smycken och ringar precis som han tidigare sagt. Hallen reste sig hög och vid mellan hornen där den väntade på att brännas av eldens lågor. För det dröjde inte länge innan svärdshat med dödlig fiendskap väcktes mellan svärson och svärfar."
"Skaran var glad. Ej har jag i mitt liv, under himlens valv, sett större dryckesglädje bland salsgäster. Än skred folkens fridkulla, den frejdade drottningen genom hela salen. Uppmuntrade de unge. Ofta gav hon en kämpe en vriden ring, innan hon gick till sin plats.
Än bar Hroðgars dotter ölkannan fram till krigarna med jarlarna i spetsen. Henne hörde jag salsgästerna Kalla Freja, där hon gav hjältarna sirade smycken. Hon är trolovad, den unga guldsmyckade, med Frodas blide son. Så har det synts Sköldungarnas vän, Rikets herde, och han anser det gagneligt att med denna kvinna i någon mån bilägga dödlig fiendskap. Mycket sällan vilar någonstädes dödsspjutet en liten tid efter furstens fall, så utmärkt än bruden är. Sedan kan det såra strids-bardernas konung och var och en av kämparna bland folket när danernas hirdsven går med gemålen in uti salen och undfägnar kämparna. På honom glänser arv från förfäder, hårt och ringsmyckat, strids-bardernas skatter så länge de fingo råda över dessa vapen. Tills i en olycklig stund de förde till sköldleken sina kära vapenbröder och sitt eget liv. Då säger vid ölet en gammal spjutkämpe, som ser ringsmycket och fullständigt minnes männens spjutdöd — vilt blir hans sinne, börjar med dyster håg och hjärtats traktan fresta den unge kämpens sinne, väcka stridsve och talar så:
-Kan du, min vän, igenkänna det svärd, det dyrbara stål, som din far bar till drabbningen under stridsmasken för sista gången då danerna fällde honom, och de käcka Sköldungarna fick råda över valplatsen efter hjältarnas fall? Sedan har vedergällningen vilat*). Nu går här i salen en son till någon av dessa banemän, stolt över sina prydnader och skryter över mordet och bär den skatt som du med rätta skulle råda över.
Så manar och erinrar han oavlåtligt med bittra ord, tills den tid kommer, då gemålens hovsven för sin faders gärningar sover blodbestänkt av svärdets bett, hemfallen åt döden. Den andre svennen flyr levande därifrån, känner väl till landet. Då är brutna å båda sidor jarlarnes eder; sedan sjuder i Ingeld dödlig fiendskap, och hans kärlek till makan varder svalare av sorgens vågor. Därför anser jag ej strids-bardernas tillgivenhet och freden mellan folken ofarlig för danerna. Ej vänskapen fast.
"
"Ett tag dröjde det starka hotet som väntade i mörkret plågad av att varje kväll höra högljutt jubel i salen. Där var skalders sånger och harpors klang. Den som kunde berätta om människornas ursprung i forna tider sade att den allsmäktige skapade jorden och den skimrande marken, som vattnet famnar. Satte segerstolt solens och månens ljus att belysa dem som bo på jorden samt smyckade markens sköte med löv och grenar och skapade liv i alla de släkter, som levande vandra. Så tillbringade Roar dagarna med fest och överflöd till dess att en helvetisk fiende började sina illdåd. "
"x var en välkänd granne som nu tagit sitt fäste i våtmarkerna. Den osalige mannen bebodde nämligen en tid trollsläktets hem (träsket) eftersom skaparen fördömt honom. På Kains ätt hämnades den evige herren det mordet genom att dräpa Abel. Ej hade han glädje av denna strid eftersom skaparen fördrev honom för detta brott fjärran från människosläktet. Av honom har alla onda släkten kommit. Jättar, alver och havsvidunder samt giganterna som kämpade med gud. En lång tid gav han dem lön därför."
"En natt hade x (med sina stridsbarder) kommit åter att söka det höga huset för att se hur de ringprydda danerna hade inrett sig där efter dryckeslagen. Han fann då en skara ädlingar sovande efter gästabudet därinne. De kände ej sorg, människors elände, något slags olycka. Vild och lysten, var han snart redo. Hätsk och rasande, tog han trettio män från bädden. Begav sig sedan därifrån att stolt över bytet återvända hem och söka sin bostad med denna likhög. Sedan blev x stridskraft uppenbar för männen vid dagens gryning. Då blev klagan höjd med stort morgonlarm."

Istället för Grendel skrev jag här då x

Widsith:
Roar och Rolf, onkel och brorson, höll fred sinsemellan in i det längsta. Först högg de ned hadobardernas styrka vid hallen Hjort. Därefter fördrev de deras släkte och förvred Ingelds spjut.

Tanken blir ju att Hjorthall ligger på Hadobardisk (Ingels) mark som ockuperas av danerna. Grendel är ju enligt mig tydligt en omskrivning för prins Ingels och det guerillamotstånd han ledde mot danerna från sanka marker och mörka skogar.

Skriv svar