Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 18 januari 2020, 19:05

Salmeskeppe kom från Mellansverige och det stora hade trots fel i texten segel.

Det lilla skeppet har antagligen rotts med sex par åror. Det ena skeppet var 11.5 meter långt och 2 meter brett, det andra var minst 17 meter långt och 3 meter brett[1].

Det större skeppet var alltså 17 meter och man har senare konstaterat en mastfot vilket bara kan betyda segling.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 19 januari 2020, 09:41

Mer 1500-tals perspektiv.
C827BC66-1422-487F-B12E-40657DF6D825.png
C827BC66-1422-487F-B12E-40657DF6D825.png (8.23 MiB) Visad 3713 gånger

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Historikus » 19 januari 2020, 11:11

Mediceiske søatlas fra 1351. Ser ud til at friserne er indtegnet på kortet (Frixia).

Den danske del af vadehavsøerne Mandø, Rømø og Fanø har tidligere haft endnu et par øer. På ældre søkort optræder Utø (Uthoe) og Numit (Mumit) endnu længere mod nord, hvor Numit er det samme som Nyminde. Sydvest for Mandø ligger i dag sandbanken Koresand, der vedhøjvande er 15 km2 og ved lavvande er 30 km2. En gang i fremtiden vil marsken muligvis forme denne sandbanke til en ny ø.


Jylland_1351.jpg
Jylland_1351.jpg (640.21 KiB) Visad 3698 gånger

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 19 januari 2020, 14:32

1500-tal
31CADFC0-D92A-44AE-B3E8-E9C4A43ABCB8.png
31CADFC0-D92A-44AE-B3E8-E9C4A43ABCB8.png (9.61 MiB) Visad 3669 gånger

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 19 januari 2020, 15:03

När man tittar igenom de äldsta kartorna (1500-tal) får man en tydlig bild om hur kartograferna (inklusive svenske Olaus Magnus) delade in landet. Gothia är södra delen av landet och Swedia den norra. Ofta står namnet Swedia rätt långt upp , i Norrland eller ovanför Mälaren. Gotland står som Gothia Insel etc. Det är rätt slående hur likt det är Adam av Bremens indelning mellan Götar och Svear. Utan att lägga in om Götar är en delmängd av Svearna..(det behövs inga svar eller tillmälen här) så är det tydligt att Swedia och Gothia är mer övergripande begrepp än landskapen. De omfattar flera landskap vardera. På de kartor jag gått igenom så fanns ingen sammanblandning av begreppen Gothia och Jyllland. Ön Gothia används dock för Gotland, när den finns med. Gothia motsvarar inte ett Närke eller Blekinge utan ett större begrepp där en stor del av landet ingår. Även Widsith som ”bara rabblar” stammar lägger begreppen ihop. Vad finns för paralleller, tänker på Angler/Saxare=Anglosaxare? Det är knepigt det här..

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 19 januari 2020, 18:44

Då har vi kommit dit igen att vi börjar titta på 1500 tals kartor för att förstå Beowulf och det konstateras att det är knepigt. Tror jag det, danerna är nu på Jylland, svearna i Hälsingland och goterna i Småland....

Appropå confirmation bias alltså, att förtvivlat leta efter något som kan passa....

Man kan ju förstås om man vill fråga sig om det ur ett källkritisk perspektiv finns några problem med denna metod....

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 19 januari 2020, 21:29

Ja, 1500-talet präglades av en svensk önskan att basunera ut Sverige som goternas hemland. Därav tog man naturligtvis varje tillfälle i akt att använda Gothia-på dokument och kartor. Redan på 1300-talet har vi samtidigt Angelino Dulcerts karta som placerar Sueciatexten rakt över Västergötland. 1500-talets konvention med mål att pränta in goterarvet blir ointressant ur Valdemars perspektiv. Adam av Bremen pekar dessutom snarast ut “goterna” som den huvudsakliga befolkningen i Suedia.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 19 januari 2020, 21:59

Visst är det så Kungsune, goterfascinationen finns ju redan i Kristoffers Landslag. Det här har ju redovisats i detalj flera gånger

Det är dessutom med all tydlighet så att man redan då delar in landet i regioner, , där finns då också Lappia, Bottnia med mera.

På det stora hela är kartorna oanvändbara i detta sammanhang. Och att Valdemar inte vill höra talas om vad Adam faktiskt skriver utan istället vill behålla den felaktiga tolkningen har ju sin förklaring, han vill ha sitt gaml Göta rike.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 19 januari 2020, 23:11

Kungsune
Jag håller med i det du skriver. Visst finns en ”Gotisk vurm” under perioder. Denna vurm har sedan spridits via svensk elit och därför kanske påverkat kartografer över hela Europa. Problemet är att ”Goter etc” även finns i andra källor från 200-talet och framåt med placering i Skandinavien. Visst kan Götar/Goter/Gautar varit en delmängd av något annat med större geografiskt omfång ( som Brittons i England). Kanske kommer något nytt fram som tippar denna fråga åt något håll. La egentligen ut kartorna för att ge fler perspektiv på hur geografin uppfattades i äldre tid. Inte minst blir de oerhört täta avstånden runt Kattegatt tydliga.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 20 januari 2020, 11:19

AndreasOx skrev:
17 januari 2020, 15:14
Jag finner det mer sannolikt att sweons utgick från Skiringasal.
Skiringssal i Vestfold, det var ju där Adils'/Eadgils' ättlingar, enligt YT/YS, hamnade efter många förvecklingar. Därför är det uteslutet att Ongenþeow, Othere, Onela och Eadgils skulle ha utgått därifrån.

Skriv svar