Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Valdemar
Inlägg: 1046
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 13 januari 2020, 16:25

Om man bortser från att namnet (som jag och många andra anser) är fel.. Så är den hypotesen starkare än Gotland, som jag ser det. Detta baserar jag egentligen på min subjektiva bedömning av de Geografiska beskrivningarna i texten.

De argument som ständigt återkommer är:

- Namnet
- Geografin
- Ortsnamn
- Arkeologisk styrka, fynddignitet etc

För mig är Gauta-teorin ( med Västergötland och delar av Östergötland) kombinerat med Wederas i Älvsyssel/Bohuslän den starkaste kandidaten på alla punkter.

Detta sagt i all ödmjukhet kring ett verk som utspelar sig för ca 1500 år sedan och i sagoformat. Skulle några nya fakta dyka upp som skiftar sannolikheterna är jag den förste att ompröva mina slutsatser. Att det finns möjliga felkällor i alla ovan nämnda parametrar gäller för alla hypoteser naturligtvis.

Om Gräslund skrev om sin bok efter denna hypotes tror jag den skulle landa närmare verkligheten.

kylarvende
Inlägg: 452
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 13 januari 2020, 17:52

Starkodder!

Ja, man undrar hur långt är det mellan Beowulfs dödsplats, Earna-næs, och hans gravplats, Hrones-næsse. Jag tror inte det framgår, men rätta mig gärna:

https://beowulf.book-edu.com/summary-an ... 2631-2820/

"Beowulf’s final words (2794 ff.) are a mixture of prayer, instruction, and farewell. Thanking God, he tells Wiglaf that he wants his ashes buried in a mound on Whale’s Cliff (Hrones-naesse) near the sea where passing sailors might look upon it and call it “Beowulf’s Barrow” (Biowulfes biorh)."

Kollar man på fotnot 1 på följande sajt:

http://cornelius.tacitus.nu/beowulf/41.htm

"I handskriften kallas Beowulfs dödsplats för Earna-næs. En tolkning som påminner om en folketymologi är att orten är identisk med Årnäs på Kållandsö. Den orten ligger i närheten av Skalundahögen som utpekats som Beowulfs gravplats. Gad Rausing som ansåg att Beowulf var gute har istället föreslagit en gotländsk ort som tidigare hette Arnkull (örnberg). Denna ort ligger i närheten av Rone som han har föreslagit vara identisk med handskriftens Hrones-næsse (Beowulfs gravplats)."

Så framgår det att Hrones-næsse är Beowulfs gravplats. Som visats i tidigare inlägg är hron=val. Som någon tidigare påpekat var Göta Älv, pga av landhöjningen, "större" på Beowulfs tid. Med närmast havsvikar på vissa ställen. Det är för mig obekant om valar på Beowulfs tid gick upp i Göta Älv eller Vänern. Jag vill dock minnas att det för ett par år sedan var en val som siktats i Uddevallas hamn:

https://www.bohuslaningen.se/nyheter/ud ... 1.10144555

På Rivöfjorden i inloppet till Göteborgs hamn siktades även en val enligt:

https://www.expressen.se/gt/sju-meter-l ... orgs-hamn/

Starkodder, du har ju tidigare skrivit om Beowulfs ungdom i Norge. Kan det rent av vara så att Beowulfs Hrones-næsse ligger i Østfold:

https://snl.no/Hvaler

"Hvaler er en kommune lengst sørvest i Østfold fylke, som i sin helhet ligger på øyer øst for munningen av Oslofjorden. I sør og øst er øyene skilt fra Sverige av sundet Sekken."

"Navnet kommer av norrønt Hvalir, flertall av hvalr, ‘hval’; øyene minner om svømmende hvaler. En mindre sannsynlig forklaring er at navnet kan komme av varder ettersom det er svært mange varder og røyser på øyene."

Starkodder
Inlägg: 943
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 13 januari 2020, 19:20

kylarvende skrev:
13 januari 2020, 17:52
Starkodder!

Ja, man undrar hur långt är det mellan Beowulfs dödsplats, Earna-næs, och hans gravplats, Hrones-næsse. Jag tror inte det framgår, men rätta mig gärna:

https://beowulf.book-edu.com/summary-an ... 2631-2820/

"Beowulf’s final words (2794 ff.) are a mixture of prayer, instruction, and farewell. Thanking God, he tells Wiglaf that he wants his ashes buried in a mound on Whale’s Cliff (Hrones-naesse) near the sea where passing sailors might look upon it and call it “Beowulf’s Barrow” (Biowulfes biorh)."

Kollar man på fotnot 1 på följande sajt:

http://cornelius.tacitus.nu/beowulf/41.htm

"I handskriften kallas Beowulfs dödsplats för Earna-næs. En tolkning som påminner om en folketymologi är att orten är identisk med Årnäs på Kållandsö. Den orten ligger i närheten av Skalundahögen som utpekats som Beowulfs gravplats. Gad Rausing som ansåg att Beowulf var gute har istället föreslagit en gotländsk ort som tidigare hette Arnkull (örnberg). Denna ort ligger i närheten av Rone som han har föreslagit vara identisk med handskriftens Hrones-næsse (Beowulfs gravplats)."

Så framgår det att Hrones-næsse är Beowulfs gravplats. Som visats i tidigare inlägg är hron=val. Som någon tidigare påpekat var Göta Älv, pga av landhöjningen, "större" på Beowulfs tid. Med närmast havsvikar på vissa ställen. Det är för mig obekant om valar på Beowulfs tid gick upp i Göta Älv eller Vänern. Jag vill dock minnas att det för ett par år sedan var en val som siktats i Uddevallas hamn:

https://www.bohuslaningen.se/nyheter/ud ... 1.10144555

På Rivöfjorden i inloppet till Göteborgs hamn siktades även en val enligt:

https://www.expressen.se/gt/sju-meter-l ... orgs-hamn/

Starkodder, du har ju tidigare skrivit om Beowulfs ungdom i Norge. Kan det rent av vara så att Beowulfs Hrones-næsse ligger i Østfold:

https://snl.no/Hvaler

"Hvaler er en kommune lengst sørvest i Østfold fylke, som i sin helhet ligger på øyer øst for munningen av Oslofjorden. I sør og øst er øyene skilt fra Sverige av sundet Sekken."

"Navnet kommer av norrønt Hvalir, flertall av hvalr, ‘hval’; øyene minner om svømmende hvaler. En mindre sannsynlig forklaring er at navnet kan komme av varder ettersom det er svært mange varder og røyser på øyene."
Hej igen Kåve, trodde att Årnäs vid Mariestad var det Årnäs som åsyftats i diskussionen om Earnaness, men det mera närliggande Årnäs på Kålland kanske är det som alla andra syftar på. Ska kolla på UB nästa gång vad detta mindre Årnäs hette från början. Kan ju vara ett modernt ortnamn... :twisted:

Förvisso var Beowulf en norrman och herul från början - ett faktum som jag inte tänker vika ifrån - men flyttade ju söderut via Götaland till Danmark, där jag menar att han slutade sina dagar i en gravhög vid havet. Jag har tidigare skrivit om detta, dvs platsen på höjden Bjørnehoved invid Roskildefjorden intill nuvarande Arrenes, dvs sagans Earnaness. Vid utsikt över havet och segelleden. I fjorden fanns ju förr stora mängder med tumlare, m a o de hron som kanske gett namn åt udden. I andra hand vid Lejre, där det förvisso är svårt att hitta ett näs vid havet. I tredje hand i Bolshög på Österlen, i vars närhet Didrikssagans Bitterwulf hade sitt säte under sin tid i Danmark (Thumathorp/Järrestad). I fjärde hand någonstans vid Göta älvs mynning, och då kan han av Anglosaxarna varit förväxlad med sin västgötske bror Thore Hundfot. Vänern is out of the question. De har förmodligen också känt till Beowulfs mellersta levnad med familj och barn, men av någon anledning inte tagit med den i texten.

Det är således inte svårt att förstå att Gräslund inte bryr sig om vare sig Rolf Krakes saga eller Didrikssagan, när de så illa rimmar med Gotland.

Valdemar
Inlägg: 1046
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 13 januari 2020, 20:42

Finns även ett fint Årsnäs norr om Kungälv innanför Brattön, norr om Kungälv. Ligger i Ödsmålskilen med flera gravfält och några mycket stora högar intill vattnet, 30 respektive 38 meter. Strax innanför ligger Ytter Restad med sin stora ansamling av importerat Romerskt glas.

https://www.lansstyrelsen.se/vastra-got ... vfalt.html

Utanför ligger Brattön som är Bohusläns högsta berg med fynd av bl a folkvandringstida guldring från själva toppen.

Platsen ligger mycket centralt i det gamla Älvsyssel.
Som kuriosa ligger även Branehög från Herr Arnes Penningar alldeles innanför.

Valdemar
Inlägg: 1046
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 13 januari 2020, 21:05

Starkodder
Intressant hypotes du framför. Har svårt att hänga med kring din Skånska vinkling. Antar att du är skåning? Själv är jag från Västra Götaland:)

Kan tänka mig Beowulf som norrman om du räknar med att Alvhem blev en del av Norge ( långt efter Beowulf)

Tycker annars att Västergötland och Skåne ofta drabbas av att man inte blev med huvudstad när det begav sig.

En gissning är att Gräslund har stuga på Gotland..

kylarvende
Inlägg: 452
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 14 januari 2020, 17:55

Starkodder!
Det var en bra genomgång av olika alternativ för Beowulfs gravplats. Ang Hvaler finns det tydligen rösen från både brons- och järnålder.

https://www.ytrehvaler.no/Documents/Ytr ... m_vedl.pdf

"Jernalder Yngre 550 e. Kr. – 1050 e. Kr."

"Deler av landskapet preges av flere store røyser som ligger lett synlige på høyeste punkt på fjellrygger, holmer og skjær. Tradisjonelt dateres disse til bronsealder-jernalder"

AndreasOx
Inlägg: 815
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 14 januari 2020, 19:53

Kylarvende - jag hittar inget Årnäs i Kållands härad i Sveriges ortnamn.
Starkodder - hur motiverar du att placera Beowulfs gravhög i danernas land?

Kungsune
Inlägg: 1259
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 14 januari 2020, 20:25

Vi har varit inne på det tidigare i tråden. Draken skulle då motsvara den svenska hären som bränt heorot och Beowulf stupar i efterdyningarna. Har ju visst fog om man vill harmonisera Beowulf med Bjarke. Om Arnaness och Hronesness finns i Geatas land eller inte framgår väl inte i kvädet så någonstans i danernas område är väl en nog så god gissning.

Starkodder
Inlägg: 943
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 14 januari 2020, 20:27

AndreasOx skrev:
14 januari 2020, 19:53
Kylarvende - jag hittar inget Årnäs i Kållands härad i Sveriges ortnamn.
Starkodder - hur motiverar du att placera Beowulfs gravhög i danernas land?
Jo det ligger ett litet Årnäs NV Läckö slott.

Ska man ger sig in i Beowulfland så räcker det inte med att bara läsa Beowulf, utan även andra källor som beskriver ungefär samma händelser, fast ur en annan tradition. Såsom Rolf Krakes saga, Didrikssagan och Bjarkarimur. Vips är trollet Grendel borta, liksom draken och ersatta av mer verkliga figurer. Och då hamnar Beowulf/Bodvar Bjarke först i Norge, sedan i Götaland och till sist i Danmark där slutstriden står vid Lejre. Rimligen blir han då begraven i närheten, lite svårt att tro att han skulle transporteras hela vägen till Alvhem eller Burs för begravning. Dessutom har detaljerna kring Rolf Krakes svärd Sköfnung en fortsättning i sagorna, eftersom dess senare öden efter högbrytning är beskrivna i Islänningasagorna. Ännu en detalj som visar hur seg traditionen om 500-talets kämpar var, århundraden senare.

AndreasOx
Inlägg: 815
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 14 januari 2020, 20:37

Starkodder skrev:
14 januari 2020, 20:27
AndreasOx skrev:
14 januari 2020, 19:53
Kylarvende - jag hittar inget Årnäs i Kållands härad i Sveriges ortnamn.
Starkodder - hur motiverar du att placera Beowulfs gravhög i danernas land?
Jo det ligger ett litet Årnäs NV Läckö slott.
Det är inte omnämnt i Sveriges ortnamn så namnet är förmodligen nybildat.

Skriv svar