Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
kylarvende
Inlägg: 452
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 10 januari 2020, 10:51

Valdemar!

Det ligger mkt i vad du skriver, och jag tackar för din påminnelse. Jag håller på och kollar alternativ, "pejlar" (se Yngwes tidigare kommentar) andra möjligehter.

Resultat av följande sökord i Google (begränsat sökbart fynd, trol pga rättsliga skäl): Herføl betydning

https://books.google.se/books?id=8NqEcs ... ng&f=false

"Herfyl (Herføl), Papøy (Papper-Ø) o. s. v.; 9, Bergs, Asakra (Asaks) og Rodka"

Har även kollat på alt till Älv:

https://www.betydning-babynavn.com/n/Alvar

"Betydning:
Magical Warrior

Samme som:
Aelfhere"

Kolla fotnot 1 ang Hrones-næsse (Beowulfs gravplats). Man kan diskutera vad som skall vara -næsse och om ngt på "Örn" bör finnas inte alltfört långst borta. Som visats i tidigare inlägg är dock hron=val.

http://cornelius.tacitus.nu/beowulf/41.htm

"I handskriften kallas Beowulfs dödsplats för Earna-næs. En tolkning som påminner om en folketymologi är att orten är identisk med Årnäs på Kållandsö. Den orten ligger i närheten av Skalundahögen som utpekats som Beowulfs gravplats. Gad Rausing som ansåg att Beowulf var gute har istället föreslagit en gotländsk ort som tidigare hette Arnkull (örnberg). Denna ort ligger i närheten av Rone som han har föreslagit vara identisk med handskriftens Hrones-næsse (Beowulfs gravplats)."

AndreasOx
Inlägg: 815
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 10 januari 2020, 11:08

Enligt urnordiska personnamn kommer ÆLfhere etymologiskt från alv (fornnordiska albi) och inte från älv.
Valdemar - du återkom aldrig om var älv nämns i Beowulfkvädet.
Senast redigerad av 1 AndreasOx, redigerad totalt 10 gånger.

AndreasOx
Inlägg: 815
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 10 januari 2020, 11:13

Valdemar skrev:
9 januari 2020, 23:14
Nu hade du rätt Yngwe. Göta Älv är näst störst.
Nja geografen måste tycka till.
Göta älv har näst störst medelvattenföring, efter Glomma och före Dalälven.
Att slå ihop den i längd med Klarälven har jag alltid tyckt vara mycket märkligt. Speciellt eftersom jag aldrig sett Motala ström slås ihop med någon av Vätterns tillflöden.

Kungsune
Inlägg: 1259
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 10 januari 2020, 11:38

AndreasOx skrev:
10 januari 2020, 11:08
Enligt urnordiska personnamn kommer ÆLfhere etymologiskt från alv (fornnordiska albi) och inte från älv.
Valdemar - du återkom aldrig om var älv nämns i Beowulfkvädet.
Från wikipedia om floden Elbe:
“ Namnet Elbe är ursprungligen samma ord som svenskans älv. Den gamla germanska formen var *Alƀiz, vilken nedtecknades av Tacitus som Albis.”

AndreasOx
Inlägg: 815
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 10 januari 2020, 12:31

Så alv och älv tycks ha samma etymologi, intressant. Relevansen för Beowulfkvädets topografi tycker jag är obetydlig och svårtolkad om det enbart är namnet Ælfhere som omnämns. Om älv däremot omnämns flera gånger är det mycket intressant.

Valdemar
Inlägg: 1046
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 10 januari 2020, 12:46

rad 1314 Alf Walda” , Namn för Beowulf.
Alf Walda = Ruler of Elves = Älvahärens Härskare

https://search.proquest.com/openview/d0 ... bl=1817933

Starkodder
Inlägg: 943
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 12 januari 2020, 16:50

kylarvende skrev:
10 januari 2020, 10:51
Valdemar!

Det ligger mkt i vad du skriver, och jag tackar för din påminnelse. Jag håller på och kollar alternativ, "pejlar" (se Yngwes tidigare kommentar) andra möjligehter.

Resultat av följande sökord i Google (begränsat sökbart fynd, trol pga rättsliga skäl): Herføl betydning

https://books.google.se/books?id=8NqEcs ... ng&f=false

"Herfyl (Herføl), Papøy (Papper-Ø) o. s. v.; 9, Bergs, Asakra (Asaks) og Rodka"

Har även kollat på alt till Älv:

https://www.betydning-babynavn.com/n/Alvar

"Betydning:
Magical Warrior

Samme som:
Aelfhere"

Kolla fotnot 1 ang Hrones-næsse (Beowulfs gravplats). Man kan diskutera vad som skall vara -næsse och om ngt på "Örn" bör finnas inte alltfört långst borta. Som visats i tidigare inlägg är dock hron=val.

http://cornelius.tacitus.nu/beowulf/41.htm

"I handskriften kallas Beowulfs dödsplats för Earna-næs. En tolkning som påminner om en folketymologi är att orten är identisk med Årnäs på Kållandsö. Den orten ligger i närheten av Skalundahögen som utpekats som Beowulfs gravplats. Gad Rausing som ansåg att Beowulf var gute har istället föreslagit en gotländsk ort som tidigare hette Arnkull (örnberg). Denna ort ligger i närheten av Rone som han har föreslagit vara identisk med handskriftens Hrones-næsse (Beowulfs gravplats)."
Årnäs ligger väl inte på Kållandsnäs nära Skalundahögen? 40 km fågelvägen på andra sidan Kinnekulle.......däremot har Skalundahögen förmodligen med slaget på Vänerns is att göra. Var är den troligaste platsen för ett sådant slag på isen?

Dessutom uppfriskande med att läsa recensionen av Gräslunds teorier i de senaste numren av Fornvännen :geek:

Valdemar
Inlägg: 1046
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 12 januari 2020, 20:44

Ja, Fornvännen har en bra artikel som sågar Gräslund rejält. Bl a sågar han försöken att lägga rökridåer kring namnet Geats. Det finns andra verk som Widsith skriven på gammalengelska som bekräftar att man visste skillnaden på Gautar/Geats, Jutar och Gutar/Goter.

Det finns ett Årnäs även på Kållands Ö, nära Skalunda.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3090
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 12 januari 2020, 22:05

Valdemar skrev:
12 januari 2020, 20:44
Det finns andra verk som Widsith skriven på gammalengelska som bekräftar att man visste skillnaden på Gautar/Geats, Jutar och Gutar/Goter.

Och så var vi då där igen, efter ytterligare en omgång låtsas du nu igen som om det finns ett språkligt argument för endera alternativet. På ren svenska för jäkla tröttsamt. Det är med all tydlighet så att du över huvud taget inte förstått det här med au - ea/ö, så du missar helt att det gamla for germanska au som blivit ö i svenskan, och ea i engelskan, samtidigt blivit till o i andra germanska språk och dialekter. Du använder alltså ett argument du inte verkar förstå alls. Än värre är att du fortfarande ignorerar det faktum att tex Jutar kallats för Geat i högst relevanta källor, och att du framför Widsith som någon slags mall för hur allting ska förstås. Fast du är väl medveten om att Widsith bara rabblar upp en massa folk utan hänsyn till vare sig tid eller rum.

Efter tio år upprepar du fortfarande precis samma saker, till synes helt imun mot sånt som faktiskt är fakta och vetenskap.

Det är så här, att det går inte att språkligt avgöra om Beowulfs Geats avser Götar, Goter, Jutar, Gutar eller ens Göingar. Punkt slut, släpp det och för diskussionen framåt!!!

Valdemar
Inlägg: 1046
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 12 januari 2020, 22:33

Du kan väl läsa artikeln först innan du börjar din vanliga tirad?

Skriv svar