Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Starkodder
Inlägg: 850
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 15 september 2019, 11:02

Valdemar skrev:
14 september 2019, 13:37
Medellängden i Starkärr och Ahlafors är nog rätt normal:)

En naturlig gräns mellan Alver ( om vi kallar dem så) är antagligen kanske vid något fall tror jag. Upp till Lilla Edet kan man betrakta Älven som en havsvik. Alternativt är de stora fallen en rimlig gräns. Sen behövs det kanske inte någon hård gräns. Tänk på att Beowulf tillhör Wederas/ Havsgötarna initialt. Det är först när kusiner och morbror dör han får ta över Geatas. Sagan framställer honom som verksam i en mindre gruppering som är ”nära” geografiskt och släktmässigt en större Gruppering ( Geats). Lägg märke till att denna grupp kallas bl a för Havs-Geats. Havsgötar är väl ett rätt bra alternativt namn för invånarna i Älvsyssel?

Alvhem vid Örnäs i Alvhem är med största sannolikhet en centralplats under långa perioder. Det finns både storhög, guldskatt, skeppsdelar och fornborgar från Beowulfs tid.

Utifrån denna position vid dåtidens havsvik kontrollerade man all trafik på Göta Älv. Man kontrollerade även vägen in i Västergötland via Grönådalen. Det är ingen slump att man där hittat en stock som var del av en spärr i Älven på Beowulfs tid. Det finns fyra fornborgar runt Alvhem.

Från Örnäsberget har man siktlinjer för att hålla kontakt med flera andra fornborgar i Älvsyssel. När någon närmade sig platsen hade man gott om tid till förberedelser.
Så frågan är var Hreosnabeorh ligger i denna geografiska bild. Om det kom 10 båtar gånger 30 krigare med Ottar i spetsen för att härja och ta byte, var slog de troligast till i området?

Valdemar
Inlägg: 879
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 15 september 2019, 15:13

Skall du anfalla Alvhems Kungsgård.. så seglar du in via Nordre Älv eller Göta Älv. I Princip är dessa havsarmar. Det kan ha funnits spärrar i båda armarna och ett flertal fornborgar skall passeras , bl a Marieberg som ligger precis vid Älven. Vid Alvhem ligger 2 fornborgar vid Älven, först Ranneberget och sen Örnäsberget, som ligger på samma höjdås/berg som Alvhem. Här finns flera möjliga hamnar, Hajs Sjö intill Göta Älv eller Hamnen nedanför Örnäs. För att komma ännu närmare Alvhem får man försöka ta sig in i Grönån till Skepplanda.

Starkodder
Inlägg: 850
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 15 september 2019, 16:22

Valdemar skrev:
15 september 2019, 15:13
Skall du anfalla Alvhems Kungsgård.. så seglar du in via Nordre Älv eller Göta Älv. I Princip är dessa havsarmar. Det kan ha funnits spärrar i båda armarna och ett flertal fornborgar skall passeras , bl a Marieberg som ligger precis vid Älven. Vid Alvhem ligger 2 fornborgar vid Älven, först Ranneberget och sen Örnäsberget, som ligger på samma höjdås/berg som Alvhem. Här finns flera möjliga hamnar, Hajs Sjö intill Göta Älv eller Hamnen nedanför Örnäs. För att komma ännu närmare Alvhem får man försöka ta sig in i Grönån till Skepplanda.
Fast nu var väl älven an havsvik ända upp till Alvhem. Låter svårt att påla. Förmodligen kanske då attack längre ut. Vad hette Ranneberg i sin tidigaste form?

Valdemar
Inlägg: 879
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 15 september 2019, 16:42

Det finns en spärr i Nordre Älv daterad till Vkingatid och sagorna beskriver att Götarna pålade i Älven. Så även om Älven är flera hundra meter bred ibland, så verkar man ha pålat ändå. Spärrstocken som hittades nedanför Ranneberget daterades till 500-talet och hade hål med slitage som indikerar att den varit en del av en flytspärr bestående av stockar som satt ihop med rep och flöt i ytan.

Ranneberget beter Korp-berget (Ravn=korp). På Hisingen ligger Rammberget med liknande namn.

Starkodder
Inlägg: 850
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 15 september 2019, 18:39

Valdemar skrev:
15 september 2019, 16:42
Det finns en spärr i Nordre Älv daterad till Vkingatid och sagorna beskriver att Götarna pålade i Älven. Så även om Älven är flera hundra meter bred ibland, så verkar man ha pålat ändå. Spärrstocken som hittades nedanför Ranneberget daterades till 500-talet och hade hål med slitage som indikerar att den varit en del av en flytspärr bestående av stockar som satt ihop med rep och flöt i ytan.

Ranneberget beter Korp-berget (Ravn=korp). På Hisingen ligger Rammberget med liknande namn.
Låter långsökt att Hreosnabeorh skulle blivit Ranneberget med tiden, med tanke på att Hrefnesholtet redan finns i texten. Då tror jag mer på Röseberget vid Kungälv. Läser jag Beowulf så ser jag framför mig årliga räder utifrån havet som drabbade kustbygden vid älvmynningen. Nordre älv ser ut att vara den snabbaste grenen att ro in i. Att ro in dagtid låter som en dålig idé, bättre då nattetid eller tidigt på morgonen när folk sover. Varifrån såg man en annalkande flotta utifrån havet tidigast?

Valdemar
Inlägg: 879
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 15 september 2019, 21:28

Älvsyssel är antagligen den mest utsatta platsen i Sverige med avseende på konflikter. Älvsborgs lösen innebar att hela Sverige fick betala stora belopp för att lösa området från Danmark. En speciell skatt fick införas på nivåer som inte setts på andra platser i motsvarande situationer i Sverige. Samma konfliktnivå verkar ha funnits på Beowulfs tid med otaliga fornborgar, spärrar mm. Ser vi på källor från medeltiden så beskrivs otaliga slag mellan Norrmän och Götar i området. I historisk tid fortsätter samma tendens. Antalet slag i detta område är oerhört högt. Så stridsplatser kan nog sökas lite varstans.

Kungsune
Inlägg: 1199
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 16 september 2019, 09:03

Starkodder skrev:
15 september 2019, 18:39
Valdemar skrev:
15 september 2019, 16:42
Det finns en spärr i Nordre Älv daterad till Vkingatid och sagorna beskriver att Götarna pålade i Älven. Så även om Älven är flera hundra meter bred ibland, så verkar man ha pålat ändå. Spärrstocken som hittades nedanför Ranneberget daterades till 500-talet och hade hål med slitage som indikerar att den varit en del av en flytspärr bestående av stockar som satt ihop med rep och flöt i ytan.

Ranneberget beter Korp-berget (Ravn=korp). På Hisingen ligger Rammberget med liknande namn.
Låter långsökt att Hreosnabeorh skulle blivit Ranneberget med tiden, med tanke på att Hrefnesholtet redan finns i texten. Då tror jag mer på Röseberget vid Kungälv. Läser jag Beowulf så ser jag framför mig årliga räder utifrån havet som drabbade kustbygden vid älvmynningen. Nordre älv ser ut att vara den snabbaste grenen att ro in i. Att ro in dagtid låter som en dålig idé, bättre då nattetid eller tidigt på morgonen när folk sover. Varifrån såg man en annalkande flotta utifrån havet tidigast?
Ja, Ranneberg skulle ju skrivits Hrefnesbeorh i Beowulfkvädet. Ranneskog-Hrefnewudu och bebyggelse där skulle kunna ha namnet Hrefnesholt.

kylarvende
Inlägg: 381
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 16 september 2019, 18:09

Ja, Älvagrimmar är en lurig benämning. Man undrar om de kallde sig det själva, eller om det var norrmännen som kallade dem så. Ngn skrev om hästars grimmor som ett eventuellt ursprung. Om älvgrimmarna hjälpte till med bärandet vid de olika Eden längs Göta Älv, kanske det påmine om grimmor om de hade rep runt pannan. Kan det finnas en likhet här tro?:

https://en.wikipedia.org/wiki/Portage

"Historically, voyageurs often employed tump lines on their heads to carry loads on their backs."

Eller kanske norrmännen inte gillade att bli kallade baggar och kontrade med grimmar?:

Vem var det nu som diplomatiskt nog inte ville att man kallade norrmännen för "baggar"?:

http://www.lodose.eu/wp-content/uploads ... Tullar.pdf

"Detta trots att Birger Jarl redan 1257 förbjudit västgötarna att skälla norrmännen för "baggar".

Signatur Marty har på den tidigare sajten kommentarat älvagrimmar:

http://www.arkeologiforum.se/forum/inde ... ic=4262.20

"Älvagrimmar betyder ”de grymma vid Älven” "

"Jag tror sammanfattningsvis att Alvernas namn fanns kvar i historisk tid i form av Älvagrimmarna, de bodde i ett område som kallades Alvhem. De nämns i Jordanes som Eua Greutungi vilket kan översättas till Eua=vid vatten Greutungi=götar/goter dvs havsgötar"

Läs gärna hela Martys inlägg då hans härledning av havsgötar bör studeras i sin helhet.

kylarvende
Inlägg: 381
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 16 september 2019, 22:31

Signatur Marty skriver på tidigare sajten:

http://www.arkeologiforum.se/forum/inde ... ic=4262.20

"Problemet som jag ser det är att Jordanes är tydlig med Ranii i norr och Fervir i söder. Alvhem ligger i luckan mellan dessa. Här finns dock enligt Jordanes Eua Greutungi. Detta betyder de som bor stenigt vid vatten vilken passar väl."

"Greutungi är även namnet för ostgoterna vilket är lustig."

https://en.wikipedia.org/wiki/Ermanaric

"Ermanaric (Gothic: *Aírmanareiks; Latin: Ermanaricus; Old English: Eormanrīc [ˈeormɑnriːtʃ]; Old Norse: Jǫrmunrekr [ˈjɔrmunrekr]; died 376) was a Greuthungian Gothic King who before the Hunnic invasion evidently ruled a sizable portion of Oium, the part of Scythia inhabited by the Goths at the time."

https://archive.org/stream/sidelightson ... t_djvu.txt

"There still remains for consideration the obscure allusion in Beowulf 11. 1197-1201, where we are told
that Hama stole and escaped with Brosingamene, which apparently was the property of Ermanric. Discussion has raged round this passage without arriving at any very definite conclusion."

Det låter spännande med ovan nämnda diskussioner. Med hjälp av signatur Martys tidigare citat kan man kanske lista ut ngt.

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... TPWThwmRSQ_

"Hama—Gothic hero; stole the “Brosingamene” (the Brosing Necklace) from Eormenric"

Man kan dock inte vara säker på att det rör sig om ett halsband enligt:

https://archive.org/stream/sidelightson ... t_djvu.txt

"The question as to what the Brosingamene which Beo. reports Hama to have stolen actually was, is however more difficult. In Norse mythology the necklace of the Goddess Freyja was called the Brisingamen."

https://books.google.se/books?id=fZZsDw ... ce&f=false

"Beowulf receives, among the gifts given him by Hrothgar, an extremely valuable necklace on earth, and he compares it to the famous Brosing necklace (1192-1214)."

Tydligen är det snarare Hrothgars hustru Wealhtheow som ger Beowulf dyrgripen:

https://www.gradesaver.com/beowulf/stud ... s-916-1250

"She also presents a marvelous neck-ring to Beowulf. Beowulf's king Hygelac will eventually wear this necklace when he falls."

Riktigt klok blir jag inte på all symbolik. Men man kan spåna lite: Beowulf tycker att halsbandet är lika fint som det som kungen över Greutungi (ostgoterna), Eormenric hade. Beowulfs kung Hygelac har halsbandet på sig när han dör. Man undrar därmed om Beowulf förutspås bli kung över Greutungi, som kanske inte är lika stort som Eormenrics rike, men ändå... För att citera signatur Marty (se länken ovan):

"Här finns dock enligt Jordanes Eua Greutungi. Detta betyder de som bor stenigt vid vatten vilken passar väl."

Carl Thomas
Inlägg: 1986
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Carl Thomas » 19 september 2019, 18:52

Vid Agnesberg / Steken fanns en pålspärr, en "Steke", därav namnet Steken.

Från Steken kunde man genom ravinen enkelt ta sig in i VG.

En Norsk här på väg att anfalla VG utplånades i denna ravin.

Thomas
Historia är färskvara.

Skriv svar