Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
kylarvende
Inlägg: 355
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 9 september 2019, 09:11

Tack Starkodder!
Fina bilder som vanligt. När du är klar med Danmark kan du väl vända kylaren norrut mot Vette härad. Jag har efterfrågat bilder hos en hembygdsförening i trakterna av Hällesmörk. Det skall bli spännande att se om de har ngt på fornborgen.

Carl Thomas
Inlägg: 1980
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Carl Thomas » 9 september 2019, 13:49

Horsaberg är ett berg mitt emot Nödinge vid Göta Älv som använts vid flera kungamöten under Medeltid och Vikingatid.

Ramberget i Göteborg betyder Korpberget ursprungligen.

Thomas
Historia är färskvara.

kylarvende
Inlägg: 355
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 9 september 2019, 16:39

Tack Carl Thomas!

Här har vi onekligen en het kandidat:

Signatur Marty skriver på tidigare sajten:

http://www.arkeologiforum.se/forum/inde ... ic=4737.20

"Författaren har i en artikel i samband med 900-årsjubileet av trekungamötet 1101 visat att platsen för dessa möten med stor sannolikhet varit Marberget eller som det också kallades, Horsaberget, i Ytterby sockens östra del, vettande ut mot älven och mitt emot Nödinge. Det kan via samtida annaler säkerställas att ett stort möte mellan kungarna Valdemar Birgersson i koalition med Norges Magnus Lagaböter å ena sidan och Magnus Ladulås Birgersson på den andra skedde vid Horsaberget och Nödingebergen år 1276. Vidare var Marberget/Horsaberget enligt folktradition platsen för trekungamötet 1101, d.v.s. fredmötet mellan Norges Magnus Barfot, Danmarks Erik Ejegod och svearnas Inge Stenkilsson."

kylarvende
Inlägg: 355
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 9 september 2019, 17:28

Enligt tidigae inlägg kan en tolkning av Herosna vara "sorrows", dvs sorger snarare än maskulinum av märr:

https://books.google.se/books?id=UM2GP2 ... lf&f=false

"a hill in Geatland called the "Hill of Sorrows" ("Hreosnabeorh" in Old English)."

Där ser man hur namn kan omformas med tiden. Med tiden skulle alltså "sorger" ha blivit maskulinum av märr:

https://www.bohuslansmuseum.se/wp-conte ... 012-47.pdf

"Dansken Georg Sarauw anmärkte också att 1927 att Horsaberg och Marberg

var synonyma; hors = häst och mar = hingst, d.v.s. maskulinum

av det kvarlevande ordet märr, och att mötet

1276 således hållits vid vad som idag heter Marberget.

Någon reaktion på dessa viktiga klargöranden kom inte

förrän på 1970-talet i Norge men väckte ingen motsvarande

reaktion i Sverige."

En annan tolkning av Marberget kan vara kopplat till Mardrömsberget, som möjligen kan vara kopplat till "sorger":

"A Mare (Old English: mære, Old Dutch: mare; mara in Old High German and Old Norse) is a malicious entity in Germanic and Slavic folklore that rides on people's chests while they sleep, bringing on bad dreams (or "nightmares").[1]"

"Icelandic word "martröð" meaning mara-dreaming repeatedly"

Och tyligen kan även hästar tas i bruk:

"The mare was also believed to "ride" horses, which left them exhausted and covered in sweat by the morning."

kylarvende
Inlägg: 355
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 10 september 2019, 11:59

Lite mer av "sorger" kan möjligen hittas i Nödinge, som om jag försår det rätt ligger på fastlandsidan av Göta Älv. En möjliget är väl att ett större område, inklusive på andra sidan Göta Älv belägna Marberg (om jag tolkar kartorna rätt), har präglats av "sorger".

https://sv.wikipedia.org/wiki/N%C3%B6dinge_socken

"Namnet skrevs 1463 Nødhunghe och kommer från kyrkbyn. Efterleden unge/inge är en inbyggarbeteckning. Förleden kan möjligen innehålla nödh syftande på en förträngning i landskapet"
250px-NodingeSocken1.jpg
250px-NodingeSocken1.jpg (18.52 KiB) Visad 190 gånger

Starkodder
Inlägg: 835
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 10 september 2019, 18:10

kylarvende skrev:
30 augusti 2019, 13:08
Hoppas signatur Starkodder kan komplettera nedanst med fina bilder:

https://cornelius.tacitus.nu/beowulf/35.htm

"»Över det vida vattnet,2 då Hreðel dött,
2475 »Och Ongentheows söner voro
»Tappra och krigiska, ville ej hålla
»Fred över haven, utan anställde ofta
»Bakslugt blodbad kring Hreosna-berget.3"

Fotnötter:
"1.'Hreofna-beorh' (korpberget) är en emendation af handskriftens 'Hreosna-beorh'. Jf vv. 2925 och 2935. I den reviderade utgåvan har Wickberg bytt ut emendationen mot handskriftens ord. Inte heller Björn Collinder och Michael Alexander har följt emendationen.
2.Eofors. Denne händelse berättas utförligare vv. 2961 ff."

Vad kan då Hreosna-berget vara för ngt, betydelse el dyl?

https://books.google.se/books?id=UM2GP2 ... lf&f=false

"a hill in Geatland called the "Hill of Sorrows" ("Hreosnabeorh" in Old English)."

Bengan har på sina historiesidor en mer förklarande innebörd, det kan visserligen sluta i sorger (enl föreg länk, men först efter möjligen "stört- eller fall". En enklare tolkning är naturligvis att berget ser ut som Bengan föreslår (se även illustrativ bild via hans länk enl ovan):

http://wadbring.com/historia/undersidor/halleberg.htm

"Kanske är detta hreosna-beorh (stört- eller fallberget)"

Kollar man nu på fornborgen enl mitt förg inlägg:

https://app.raa.se/open/fornsok/lamning ... 79c113ca7c

"Begränsad av branta stup i V och iN-Ö och branta avsatser i NV"

Så verkar det finnas möjlighet till både "sorrows=sorger" och det Bengan talar om "stört- eller fall".

Därmed inte sagt att ngt i Beowulfkvädet har utspelat sig här. Mitt intresse för "mörk" i mitt föreg inlägg kanske bör ges en bättre förklaring:

https://www.sprakochfolkminnen.se/sprak ... -ljus.html

"Namn med mörk verkar oftare ges till instängda eller något undangömda områden som Mörkedalen eller Mörkskogen. Men det används också för berg eller vatten som Mörkåsen och Mörksjön."

https://en.wikipedia.org/wiki/Myrkvi%C3%B0r

"In Germanic mythology, Myrkviðr (Old Norse "dark wood"[1] or "black forest"[2]) is the name of several European forests."

"In O[ld] E[nglish] mirce only survives in poetry, and in the sense 'dark', or rather 'gloomy', only in Beowulf [line] 1405 ofer myrcan mor: elsewhere only with the sense 'murky' > wicked, hellish. It was never, I think, a mere 'colour' word: 'black', and was from the beginning weighted with the sense of 'gloom'...[14]"
Nej, jag tror inte att Ale, Ottar och de andra grabbarna från Gamla uppsala tog sig ända upp med båt till Halleberg och härjade där. Troligen syftar Hreosnbeorh kanske istället på Röseberget precis vid Kungälv där Götaälv delar upp sig i sina två grenar. Bygden vid älvmynningen var rik.

kylarvende
Inlägg: 355
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 10 september 2019, 19:27

Starkodder!

Jag tror det ligger mkt i vad du skriver. Röseberget låter ju dessutom ganska likt Hreosna-beorh.

https://sv.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6se

"Gravrösen har anlagts i syfte att vara de dödas vilorum och monument."

"En särskild form av rösen, gränsrösen, är sådana som används som råmärken vid utmärkning av gränser mellan stater, härad, socknar, fastigheter och så vidare."

https://en.wiktionary.org/wiki/hreysi

"From the Old Norse hreysi (“a cairn; a pile of stones”). "

kylarvende
Inlägg: 355
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 11 september 2019, 16:26

Starkodder!

Kollade lite runt Röseberget. Kungahälla och dess ortnamn gav mig en förklaring på "hälla" i ortnamn, se länk nederst. Hälla och hälles har ju tidigare diskuterats ang bl a Hällesmörk.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Kungah%C3%A4lla

"I de fornnordiska sagorna omnämns Kongahella med händelser kring år 650, då ett kungamöte skulle ägt rum mellan konungen av Rogaland, Hjorleif den kvinnokäre och hans vän, konung Hrejdar av Seland. Sagorna är dock nedtecknade flera hundra år senare, och tillmäts endast ringa betydelse i forskningen."

"Namnet Kungahälla har tolkats så att platsen varit en förhistorisk handelsplats, och att här har funnits en stadsbildning redan under 900-talet är inte otroligt, då staden ofta nämns i sagolitteraturen."

http://forum.arkivguiden.net/agf/disk/27/62772.shtml

"I Ortnamnsarkivets bok "Ortnamnen i Inlands S. härad jämte Kungälvs och Marstrands städer" (och även i andra ortnamnsböcker) sägs att hälla ingår i många norska ortnamn, och är en berghäll som används som lastplats, alltså där man lagt till med båtar för att lassa och lossa."

Starkodder
Inlägg: 835
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 11 september 2019, 17:52

kylarvende skrev:
11 september 2019, 16:26
Starkodder!

Kollade lite runt Röseberget. Kungahälla och dess ortnamn gav mig en förklaring på "hälla" i ortnamn, se länk nederst. Hälla och hälles har ju tidigare diskuterats ang bl a Hällesmörk.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Kungah%C3%A4lla

"I de fornnordiska sagorna omnämns Kongahella med händelser kring år 650, då ett kungamöte skulle ägt rum mellan konungen av Rogaland, Hjorleif den kvinnokäre och hans vän, konung Hrejdar av Seland. Sagorna är dock nedtecknade flera hundra år senare, och tillmäts endast ringa betydelse i forskningen."

"Namnet Kungahälla har tolkats så att platsen varit en förhistorisk handelsplats, och att här har funnits en stadsbildning redan under 900-talet är inte otroligt, då staden ofta nämns i sagolitteraturen."

http://forum.arkivguiden.net/agf/disk/27/62772.shtml

"I Ortnamnsarkivets bok "Ortnamnen i Inlands S. härad jämte Kungälvs och Marstrands städer" (och även i andra ortnamnsböcker) sägs att hälla ingår i många norska ortnamn, och är en berghäll som används som lastplats, alltså där man lagt till med båtar för att lassa och lossa."
Om jag inte minns fel har Kungahälla haft en föregångare vid Ytterby där man grävt fram en rejäl hallbyggnad från Beowulfs tid. Men det låter iaf att Hreosnabeorh borde ha varit en viktig strategisk plats om det skulle blivit ihågkommen tvåhundra år efteråt. Det finns flera andra Röseberg, Rösefjäll bl a på Tjörn och Orust dvs möjliga platser utsatta för båtbundna räder. Är några av dem angivna som betydelsefulla i senare källor?

kylarvende
Inlägg: 355
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 12 september 2019, 11:26

Starkodder!

Som sagt, Röseberg(et) kan finnas lite var stans och Horsaberg enligt signatur Carl Thomas påpekande i tidigare inläggg tål att synas på nytt, då även det påminner om Hreosna-beorh.

Namn kan tydligen omformas med tiden, och den ursprungliga betydelsen gå förlorad. Hreosna-beorh (kanske ~500-tal) blir Horsaberg (kanske ~1200-tal) som, i sin tur blir Marberg (kanske ~1900-tal). Hreosna-beorh (Röseberget?) skulle alltså med, i grova drag, 700års-intervall kunna ha omformats till dagens: maskulinum av märr följt av berg. Här får jag nog repetera lite info, så jag fattar vad jag skriver om:

https://www.bohuslansmuseum.se/wp-conte ... 012-47.pdf

"Dansken Georg Sarauw anmärkte också att 1927 att Horsaberg och Marberg
var synonyma; hors = häst och mar = hingst, d.v.s. maskulinum
av det kvarlevande ordet märr, och att mötet
1276 således hållits vid vad som idag heter Marberget."

Vem vet om man inte hittar ett röse på Marberg om man granskar gamla kartor. Röset kanske rent av finns kvar än idag?

Ang Kungahälla och Ytterby, så får man väl betänka lanhöjnningen. Möjligen fanns alltså Kunghälla ca 200 år efter Beowulf, se mitt tidigare inlägg. Men källan var osäker och kanske låg Ytterby bättre till ang bebyggelse på Beowulfs tid.

Skriv svar