Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 7 september 2018, 14:17

Daler skrev:
Castor skrev:Hur får man slaget på Vänerns is att gå i hop med Gotlandshypotesen?
Går slaget på Vänerns is alls ihop med Beowulf?
Enligt Bo Gräslund s57 så nämns i Beowulfkvädet på rad 2396 endast att Ale besegras under "kalla omständigheter". Ynglingasagan talar om ett slag på Vänerns is, medan den inte beskriver att det är krig mellan svear och götar. Så Bo avfärdar isen helt.
Raumerna kan jag inte minnas att Bo diskuterar alls.

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Daler » 7 september 2018, 14:25

Valdemar skrev:Sen är inte alltid Skifling och Yngling samma sak?

Hyndlas sång:

15. Som måg åt Eymund
mäktigare blev han,
med sval svärdsegg
han Sigtrygg dräpte,
äktade Almveig,
ypperst av kvinnor,
de födde och ägde
aderton söner.

16. Därav äro skjoldungar,
därav äro skilvingar,
därav audlingar,
därav ynglingar,

därav friboret,
därav fursteboret,
bland män mest urval
i Midgårds skygd;
allt är det din ätt
Ottar enfaldige.
Finns bara fyra möjliga tänkbara fall.
1/ Ynglingar och skilvingar två separata grupper
2/ Ynglingar och skivlingar två grupper som överlappar men inte är synonyma.
3/ Ynglingar undergrupp till skilvingar eller skilvingar undergrupp till ynglingar.
4/ Ynglingar synonymt med skilvingar.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 7 september 2018, 14:38


Daler skrev:

Castor skrev:
Hur får man slaget på Vänerns is att gå i hop med Gotlandshypotesen?Går slaget på Vänerns is alls ihop med Beowulf?
Enligt Bo Gräslund s57 så nämns i Beowulfkvädet på rad 2396 endast att Ale besegras under "kalla omständigheter". Ynglingasagan talar om ett slag på Vänerns is, medan den inte beskriver att det är krig mellan svear och götar. Så Bo avfärdar isen helt.
Raumerna kan jag inte minnas att Bo diskuterar alls.
"Ett tåg i köld" eller liknande kan man tolka Beowulf. Vänerns is får väl ett visst stöd i Bjarkarimur och Kalfsvisa. Kan inte se hur man kan avfärda det.
Inte i någon källa är slaget mellan Götar och Svear. Inte heller mellan Geatas och Sweons. Det finns med geats på den ena sidan, ja. Adils får hjälp av geaten Beowulf. Han har ju sänt hjälp över havet till Sweons. Väl där slår de ihjäl Åle på Vänerns is. Det går klockrent ihop med Beowulfkvädet om man accepterar att Sweons också bor i Västergöltland och Beowulf avreste från Jylland. Faktum är att det går ihop med alla källor vi har. Beowulf tar ställning i en svensk tronstrid.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 7 september 2018, 15:02

Kungsune skrev: "Ett tåg i köld" eller liknande kan man tolka Beowulf. Vänerns is får väl ett visst stöd i Bjarkarimur och Kalfsvisa. Kan inte se hur man kan avfärda det.
Inte i någon källa är slaget mellan Götar och Svear. Inte heller mellan Geatas och Sweons. Det finns med geats på den ena sidan, ja. Adils får hjälp av geaten Beowulf. Han har ju sänt hjälp över havet till Sweons. Väl där slår de ihjäl Åle på Vänerns is. Det går klockrent ihop med Beowulfkvädet om man accepterar att Sweons också bor i Västergöltland och Beowulf avreste från Jylland. Faktum är att det går ihop med alla källor vi har. Beowulf tar ställning i en svensk tronstrid.
Ja, och dessutom säger Snorre att denna drabbning skildras utförligt i Skjoldungasagan...

http://cornelius.tacitus.nu/heimskringl ... -30.htm#29
Senast redigerad av 1 Castor, redigerad totalt 10 gånger.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 7 september 2018, 15:26

Snorre skriver att Åle den oppländske är en norsk kung. I Beowulfkvädet är Ale tydligt en sveakung, farbror till Adils och Eanmund. Snorre, eller tidigare sagaberättare, måste blandat ihop begreppen för sig under de 650 åren.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 7 september 2018, 15:49

Jo, Det är väl tillnamnet Upplendsk som ställt till det med Onela.
Beowulf är ju ganska konsekvent i dansk tjänst i de andra sagorna.
Ett norskt ursprung skönjes också i hans fall. Kan det vara ett försök av norska skalder
att få en äldre norsk historia?
Eller var båda dessa karaktärer knutna till svenska bygder som på 1200-talet (delvis eller helt)blivit norska?
Bohuslän, Värmland ex

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 7 september 2018, 16:53

Här Andreas, har du ett ex på hur strandvallen ter sig på Jylland.
Exempel från Vendsyssel strax söder om Fredrikshamn.
Denna vall ligger ibland i vattnet och ibland som här, indragen med sandstrand.
vendsyssel.jpg
vendsyssel.jpg (548.07 KiB) Visad 3170 gånger
Lånat från den helt fantastiska danska karttjänsten https://sdfekort.dk/spatialmap

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 7 september 2018, 17:27

AndreasOx skrev:Snorre skriver att Åle den oppländske är en norsk kung. I Beowulfkvädet är Ale tydligt en sveakung, farbror till Adils och Eanmund. Snorre, eller tidigare sagaberättare, måste blandat ihop begreppen för sig under de 650 åren.
Kungsune skrev:Jo, Det är väl tillnamnet Upplendsk som ställt till det med Onela.
Beowulf är ju ganska konsekvent i dansk tjänst i de andra sagorna.
Ett norskt ursprung skönjes också i hans fall. Kan det vara ett försök av norska skalder
att få en äldre norsk historia?
Eller var båda dessa karaktärer knutna till svenska bygder som på 1200-talet (delvis eller helt)blivit norska?
Bohuslän, Värmland ex
Ska jag lösa knuten åt er, eller grejar ni det själv om jag säger Jordanes och hans stammar.?
Alia vero gens ibi moratur Suehans,.. ...Sequitur deinde diversarum turba nationum... ...Ostrogothae, Raumarici, Aeragnaricii,---

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 7 september 2018, 17:41

Jo naturligtvis. Jordanes och Beowulf kan ju faktiskt sägas stödja varandra här. I suehans svärm ingick många norska stammar. De norska krönikorna utgår hela tiden från den svenska kungaätten. Stridsraemerna faller på plats!

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 7 september 2018, 17:58

Precis. Området hade inte blivit norskt ännu när Jordanes skrev och Beowulf härjade. Men när Snorre sen skrev om en person han kanske visste ungefär varifrån han kom , då var området norskt sen länge.


Det som ställer till det är alltså mer vår förutfattade mening (igen) än vad de skrev.

Skriv svar