800-talets topografi

500 f.Kr. - 1066
Anders i Uppsala
Inlägg: 651
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: 800-talets topografi

Inlägg av Anders i Uppsala » 7 juli 2019, 16:30

Det finns väl inga källor som anger att Östergötland är en del av svearnas välde på 800-talet. Dock kan östgötakusten ha varit under svearna, då sydöstra smålandskusten, Öland och Gotland var det enligt Wulfstan, (ungefär) samtidigt som Vita Ansgari anger att sveakungen finns i Mälardalen.

Det verkar också rimligt att Götevirke kan ha utgjort en gräns mellan svearnas och (öst)götarnas maktområden.

Carl Thomas
Inlägg: 2042
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: 800-talets topografis

Inlägg av Carl Thomas » 7 juli 2019, 17:15

Vi har 99% likheter och så få skillnader att man måste lägga ned mycket arbete på att hitta skillnaderna - enligt min uppfattning.

Vi talar samma språk, vi har samma religion, byter religion hyggligt samtidigt, vi begraver våra döda på samma sätt (med små skillnader), vi har samma historia, lyssnar på samma sagor, styrs av Ting, väljer våra kungar, osv, osc, osv.

Det finns en del små skillnader i gravskick - men vi kan inte förklara dessa skillnader kulturellt. HUR vi begravde våra döda vet vi faktiskt inte efteraom de gravar vi hittar är ganska få - och vi hittar bara de avvikande gravarna, monumenten, högarna, röserna, osv, vilket bör innebära att vi ser elitens gravar - eller heliga byfånars gravar - vilket vet vi inte riktigt.

De gravar vi hittat i Sverige är ungefär 1-2 procent av de gravar som skall finnas. Under vikingatid var befolkningen ca 500.000 människor. En generation = 30 år och vikingatiden varade från 795 till 1050 = 255 år delat med 30 = 8,5 generationer X 500.000 invånare per generation = 4.250.000 gravar från vikingatiden skall finnas. Hur många har vi hittat av dessa gravar? Låt oss dra till med 1 miljon gravar - då har vi hittat minde än 25 % av gravarna = vi vet faktiskt inte ens hur 75% av vikingarna begravdes...

Att peka ut en grav och försöka bevisa skillnader - när vi inte ns vet hur en stor majoritet faktiskt begravdes...tja, vad försöker man bevisa? Och från vad? Ett okänt begravningsskick?

vi vet hur majotiteten av våra fördäder INTE begravdes - och det är i de gravar vi hittat, dösar, gånggrifter, hällkistor, rösen, högar, osv. Bara en liten minoritet av våra förfäder begravdes så.

Alla Land/Landskap har en lika värdefull historia. De har, fram till 1260, sin egen historia och efter 1260 en gemensam historia. Klarar man att se det så kan man diskutera sitt eget Landskaps historia utan att förklena andra Land/landskaps historia.

Thomas
Historia är färskvara.

sweon
Inlägg: 74
Blev medlem: 30 april 2015, 19:57

Re: 800-talets topografi

Inlägg av sweon » 13 juli 2019, 18:31

Anders i Uppsala skrev:
7 juli 2019, 16:30
Det finns väl inga källor som anger att Östergötland är en del av svearnas välde på 800-talet. Dock kan östgötakusten ha varit under svearna, då sydöstra smålandskusten, Öland och Gotland var det enligt Wulfstan, (ungefär) samtidigt som Vita Ansgari anger att sveakungen finns i Mälardalen.

Det verkar också rimligt att Götevirke kan ha utgjort en gräns mellan svearnas och (öst)götarnas maktområden.
Vita Ansgarii gör inga påståenden om var sveakungen bor.

sweon
Inlägg: 74
Blev medlem: 30 april 2015, 19:57

Re: 800-talets topografi

Inlägg av sweon » 13 juli 2019, 18:50

Glöm inte Ottars reseberättelse. Både den och Wulfstans skildring ingår i en skrift som tillskrivs kung Alfred. I Ottars berättelse hittar vi svearna i västra delen av Sverige.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3213
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: 800-talets topografi

Inlägg av Yngwe » 13 juli 2019, 23:54

Anders i Uppsala skrev:
7 juli 2019, 16:30
Det finns väl inga källor som anger att Östergötland är en del av svearnas välde på 800-talet. Dock kan östgötakusten ha varit under svearna, då sydöstra smålandskusten, Öland och Gotland var det enligt Wulfstan, (ungefär) samtidigt som Vita Ansgari anger att sveakungen finns i Mälardalen.

Det verkar också rimligt att Götevirke kan ha utgjort en gräns mellan svearnas och (öst)götarnas maktområden.
Nu slarvar du återigen med källorna. Vi har ju nyss som du vet konstaterat att Vita Anscari inte ger några sådana uppgifter. Ändå säger du igen att så är fallet. Varför är det så svårt att skilja på källa och tolkning?

Anders i Uppsala
Inlägg: 651
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: 800-talets topografi

Inlägg av Anders i Uppsala » 14 juli 2019, 09:51

Yngwe skrev:
13 juli 2019, 23:54
Anders i Uppsala skrev:
7 juli 2019, 16:30
Det finns väl inga källor som anger att Östergötland är en del av svearnas välde på 800-talet. Dock kan östgötakusten ha varit under svearna, då sydöstra smålandskusten, Öland och Gotland var det enligt Wulfstan, (ungefär) samtidigt som Vita Ansgari anger att sveakungen finns i Mälardalen.

Det verkar också rimligt att Götevirke kan ha utgjort en gräns mellan svearnas och (öst)götarnas maktområden.
Nu slarvar du återigen med källorna. Vi har ju nyss som du vet konstaterat att Vita Anscari inte ger några sådana uppgifter. Ändå säger du igen att så är fallet. Varför är det så svårt att skilja på källa och tolkning?
Ansgar beskriver att han kom till Birka och att det gick att nå Birka med båt från Tyskland/Danmark. Birka placeras sedan i andra källor till Mälardalen och är dessutom något så ovanligt som en vikingatida tätort.

Finns någon tänkbar vikingatida tätort med namnet Birka (Björkö, etc.) i Västergötland? Hur är båtförbindelserna dit?

Anders i Uppsala
Inlägg: 651
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: 800-talets topografi

Inlägg av Anders i Uppsala » 14 juli 2019, 09:59

sweon skrev:
13 juli 2019, 18:50
Glöm inte Ottars reseberättelse. Både den och Wulfstans skildring ingår i en skrift som tillskrivs kung Alfred. I Ottars berättelse hittar vi svearna i västra delen av Sverige.
Hittar inget direkt citat av Ottar just nu, men han säger väl ungefär att "svearnas land ligger på andra sidan bergen"?

Carl Thomas
Inlägg: 2042
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: 800-talets topografi

Inlägg av Carl Thomas » 14 juli 2019, 13:11

De "bergen" är ganska långa, de sträcker sig söderut nästan ned till Halland och norrut upp till Nordkap...

Thomas
Historia är färskvara.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3213
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: 800-talets topografi

Inlägg av Yngwe » 14 juli 2019, 14:50

Anders i Uppsala skrev:
14 juli 2019, 09:51
Yngwe skrev:
13 juli 2019, 23:54
Anders i Uppsala skrev:
7 juli 2019, 16:30
Det finns väl inga källor som anger att Östergötland är en del av svearnas välde på 800-talet. Dock kan östgötakusten ha varit under svearna, då sydöstra smålandskusten, Öland och Gotland var det enligt Wulfstan, (ungefär) samtidigt som Vita Ansgari anger att sveakungen finns i Mälardalen.

Det verkar också rimligt att Götevirke kan ha utgjort en gräns mellan svearnas och (öst)götarnas maktområden.
Nu slarvar du återigen med källorna. Vi har ju nyss som du vet konstaterat att Vita Anscari inte ger några sådana uppgifter. Ändå säger du igen att så är fallet. Varför är det så svårt att skilja på källa och tolkning?
Ansgar beskriver att han kom till Birka och att det gick att nå Birka med båt från Tyskland/Danmark. Birka placeras sedan i andra källor till Mälardalen och är dessutom något så ovanligt som en vikingatida tätort.

Finns någon tänkbar vikingatida tätort med namnet Birka (Björkö, etc.) i Västergötland? Hur är båtförbindelserna dit?
Oavsett så måste du ju rimligen hålla med om att du inte har en uttrycklig källuppgift om svear i Mälardalen daterad till 800-tal. Än mindre då om något maktcentrum där.

När vi får hyfsade källor, från 1000-tal, så finns inte heller då något tydligt maktcentrum där. Om någonstans så har makten ju då sin grund i Götalandskapen. Man kan givetvis spekulera i att makten hoppat fram och tillbaka i geografin, det känns kanske till och med som en trovärdig förklaring, men likväl så innebär inte det att de samtida källorna säger så.

Opager
Inlägg: 685
Blev medlem: 1 maj 2015, 09:04
Ort: Malmö

Re: 800-talets topografi

Inlägg av Opager » 14 juli 2019, 20:41

Topografi. En länk https://sv.wikipedia.org/wiki/Topografi

Finns det namn på aristokraters släkter som grundlägger kloster i Mälardalen under 1100-talet e.Kr. ? Har vi någon sådan släkt i Uppsala?

Opager

Skriv svar