Mysteriet Sjöberg i Attundaland

500 f.Kr. - 1066
Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Mysteriet Sjöberg i Attundaland

Inlägg av Daler » 1 februari 2018, 01:52

Kartsök, östra mälardalens län:

Namn Län Kommun Namntyp Språk
Sjöberg Stockholms län Vallentuna Bebyggelse Svenska
Sjöberg Stockholms län Haninge Bebyggelse Svenska
Sjöberg Stockholms län Täby Bebyggelse Svenska
Sjöberg Stockholms län Sollentuna Bebyggelse Svenska
Sjöberg Stockholms län Norrtälje Bebyggelse Svenska
Sjöberg Stockholms län Nynäshamn Bebyggelse Svenska
Sjöberg Stockholms län Danderyd Bebyggelse Svenska
Sjöberg Stockholms län Vallentuna Trakt Svenska
Sjöberg Stockholms län Sollentuna Trakt Svenska
Sjöberg Stockholms län Vallentuna Natur- och terrängnamn Svenska
Sjöberg Stockholms län Österåker Natur- och terrängnamn Svenska
Sjöberg Stockholms län Norrtälje Natur- och terrängnamn Svenska
Sjöberg Stockholms län Sigtuna Natur- och terrängnamn Svenska
Sjöberga Stockholms län Tyresö Bebyggelse Svenska
Sjöberga Stockholms län Norrtälje Bebyggelse Svenska
Sjöberget Stockholms län Sigtuna Natur- och terrängnamn Svenska
Sjöberget Stockholms län Sigtuna Natur- och terrängnamn Svenska
Sjöbergskläpp Stockholms län Värmdö Natur- och terrängnamn Svenska
Sjöbergstorp Stockholms län Nykvarn Bebyggelse Svenska
Sjöbergstorp Stockholms län Nykvarn Trakt Svenska
Sjöberg Södermanlands län Flen Natur- och terrängnamn Svenska
Sjöbergsgruvan Södermanlands län Nyköping Fornlämning Svenska
Sjöberg Uppsala län Uppsala Bebyggelse Svenska
Sjöberg Uppsala län Östhammar Bebyggelse Svenska
Sjöberget Uppsala län Heby Bebyggelse Svenska
Sjöberget Uppsala län Heby Natur- och terrängnamn Svenska
Sjöberget Uppsala län Heby Natur- och terrängnamn Svenska
Sjöberget Uppsala län Enköping Natur- och terrängnamn Svenska
Sjöbergsmossen Uppsala län Tierp Natur- och terrängnamn Svenska
Sjöbergsviken Uppsala län Tierp Del av vatten Svenska
Sjöbergsvreten Uppsala län Östhammar Natur- och terrängnamn Svenska
Sjöbergsöra Uppsala län Tierp Sankmark Svenska
Sjöberget Västmanlands län Skinnskatteberg Natur- och terrängnamn Svenska
Sjöberget Västmanlands län Norberg Natur- och terrängnamn Svenska
Sjöbergsgården Västmanlands län Fagersta Bebyggelse Svenska

I södra Sverige får man nog även söka på "sjöaberg".
Senast redigerad av 1 Daler, redigerad totalt 1 gånger.

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Mysteriet Sjöberg i Attundaland

Inlägg av Daler » 1 februari 2018, 02:20

Har du tagit hänsyn till om det rör sig om lägenhet, gård, torp, bebyggelse eller om det rör sig om natur (berg, höjd) eller annat?

Dessutom, har du fått tag i första belägg i källorna?
Vad säger olika ortnamnsarkiv, ortnamnsböcker?
Gamla kartor?

Soländaren
Inlägg: 93
Blev medlem: 30 januari 2018, 14:52

Re: Mysteriet Sjöberg i Attundaland

Inlägg av Soländaren » 1 februari 2018, 05:33

Hej!

De där halvhöga ledarna beskrivs av vissa forskare såsom hersir/herse som bl.a. finns beskrivna i norsk tradition (isländska sagor, tror jag). Hersir skulle vara en häradshövding, en ledare på häradsnivå. En Jarl skulle enl. samma typ av källor vara en ledare av högre rang. Men flera forskningsartiklar kopplar Hersby till begreppet Hersir. Det här med Jarl för Mälardalen är betydligt mer omdiskuterat.

Jag har kikat på ortnamnsregistret för flertalet Sjöberg i Attundaland - övriga har jag tittat på betydligt mer summariskt (ytligt med hjälp av kso.lantmateriet.se). Flertalet Sjöberg finns endast i just denna textuella form, inte med någon äldre form. Skälet till det är att många är naturnamn, men många är också bebyggelse. För naturnamn finns det tydligen mer sällan äldre namnformer bevarade från ex.vis medeltiden. Undantaget är gården Sjöberg i Össeby-Garns socken. Den gården har ursprungligen hetat Söböringe.

Kartan är hämtad från fornsök, dvs. fmis.raa.se. Där finns det en inställning för att rita ut sockengränser. Ovan på det har jag "manuellt" placerat de rosa prickarna.

Ja, vad har Attundaland ursprungligen hetat? De åtta hundarnas land är ju en indelning som rimligen tillkommit under resans gång... Ett gäng forskare menar att hela området skulle ha hetat Roden, men det får ses som ett inlägg i debatten, inget mer...

Jag hoppas att det är svar på frågorna jag fick! :-)

Soländaren Magnus

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Mysteriet Sjöberg i Attundaland

Inlägg av Daler » 1 februari 2018, 11:12

Förresten, Össeby-Garns socken, Össeby socken och Garns socken slogs enligt Wikipedia samman år 1838. Undrar hur de gamla sockengränserna såg ut?
Jo dina kommentarer var svar på frågorna men alltid synd att man ska behöva lägga till något manuellt (ökar risken för fel, godtycklighet med mera).
Tycker du har ett spännande privatprojektm hoppas du kommer vidare!

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Mysteriet Sjöberg i Attundaland

Inlägg av AndreasOx » 1 februari 2018, 11:42

Össeby tillhörde Vallentuna hundare & Garn Långhundra. Om sockengränsen följde häradsgränsen gick den i Garnsviken och Husaån.

Soländaren
Inlägg: 93
Blev medlem: 30 januari 2018, 14:52

Re: Mysteriet Sjöberg i Attundaland

Inlägg av Soländaren » 1 februari 2018, 12:23

Precis som AndreasOx skriver, så tror jag att sockengränsen - helt eller delvis - gick längs Långhundraleden, dvs. i sjön Garnsviken och Husaån. Historikern Sigurd Rahmkvist har skrivit en artikel om medeltida bebyggelse längs Långhundraleden, i boken om Nya rön längs Långhundraleden. Han pekar på att den nedre delen av Långhundraleden samtidigt är sockengränser och häradsgränser. I den övre delen är det precis tvärtom, där går leden mitt i ett par socknar. Han funderar på om detta faktum säger någonting om åldern för resp. socknar/härader/hundaren. Gränsen för detta går ungefär vid 10 m.ö.h. - och Rahmkvist funderar på om hundaresindelningen går så långt tillbaka som till äldre järnålder (när vattnet stod åtminstone 10 m högre än idag). Jag fick ett tips av en av lärarna på SU/arkeologi om den referensen. Men jag hittar egentligen inga intressanta kopplingar till frågan om Sjöberg, och dessutom känner jag mig inte helt övertygad om grundtanken i det hela heller... Faktum är dock att gränsdragningsprincipen skiljer sig på varsin sida om vattendelaren längs Långhundraleden.

Tack f.ö. för uppmuntran. 8-) Om jag inte kommer vidare, så tror jag rätt mycket på detta med att Sjöberg är gränsmarkeringar likaväl som sjöarna ofta är gränsmarkeringar (det är ju tydligen vanligt, säger prof. em. Strandberg): Folklandsgränsen mellan Attundaland och Roden passerar t.ex. Långhundraleden vid Sjöberg och passerar Edsviken vid Sjöberg osv. Sjöberg kommer ursprungligen från själva gränsmarkeringen, inte som en aktiv utkik, vårdkaseberg eller liknande. Det är min gissning så här långt. Nu är det oklart om gräns eller markering kommer först, där finns det tydligen också akademiska diskussioner som pågår (avseende helt andra gränser, men som princip).

AndreasE
Inlägg: 213
Blev medlem: 10 maj 2015, 22:13

Re: Mysteriet Sjöberg i Attundaland

Inlägg av AndreasE » 1 februari 2018, 18:36

Ortnamnet "Sjöberg" låter sentida. Som redan sagts så handlar det nog om torpbebyggelse från modern tid (1600-tal och framåt) samt sentida topografiska namn. Tänker inte leta själv. men en titt i ortnamnsdatabasen skulle nog inte ge många äldre belägg.

Generellt sett så är förhistoriska ortnamn sällan så betydelsemässigt "genomskinliga" som "Sjöberg", vilket är en god ledtråd till att det inte är ett särskilt gammalt namn.

Soländaren
Inlägg: 93
Blev medlem: 30 januari 2018, 14:52

Re: Mysteriet Sjöberg i Attundaland

Inlägg av Soländaren » 1 februari 2018, 19:35

Hej Andreas,
du säger samma som prof. em. Strandberg, vilket är högst rimligt, sett ur ett platsnamnsperspektiv. Någon komplicerande är det kanske, att platserna är en blandning av naturnamn och torp- eller lägenhetsplatser (det finns båda sorter).

Men det som är knepigt, är att ett antal Sjöberg ligger precis i skärningsytan mellan folklandsgränsen Attundaland-Roden resp. några av de viktigaste järnålders (eller något tidigare t.o.m) vattenlederna genom södra Uppland: Långhundraleden, Edsviken-Norrviken-Oxundasjön, Vallentunasjön, Rö-sjön i Kårsta (med tillfart från Penningby eller kanske Norrtälje), vattenleden upp till Ärlinghundra (Märsta och Odensala) samt en möjlig vattenled upp till centrala Knivsta. Det är alltså lite för många sådana här skärningsplatser för att enbart stämma in på sentida torp, tror jag. Jag har dragit det för några av mina f.d. lärare på SU/arkeologi - några av järnålderspecialister däribland Torun Zachrisson (specialist på bl.a. Helgö). De finner detta intressant, utan att egentligen kunnat ge mig någon slutlig förklaring. Däremot fick jag vissa referenser som jag kunnat kika vidare i. Efter det "hittade" jag några Sjöberg ytterligare i ortnamnsregistret, denna gång på mer "vanliga" gränser mellan socknar och häraden i Attundaland (inte folklandsgränserna).

Min aktuella tolkning är att detta måste vara något mer än enbart torpplatser. Kan det vara så (som inte är alldeles ovanligt sade man mig), att det rör sig om ursprungliga naturnamn (vissa fortsatta naturnamn på höjder) som överförts och bevarats såsom torpnamn. Det är liksom alltför många som ligger på gränser för att vara tillfälligheter, är min tolkning. De måste ha använts som stabila markörer i terrängen när man började dra gränser - före eller efter själva gränsdragningen. Det tycker jag låter rätt så rimligt... Prof. Strandberg sade att man gärna använde sjöar och tydliga höjder vid gränsdragningar, snarare än träd och annat som ändras över tid.

Slutligen finns det några enstaka platser som inte ligger på gränser, inte ens i Attundaland. Där stämmer ju lägenhets-/torpplats-teorin bättre...

mvh
Soländaren Magnus

ps. Också glömde jag nästan att säga att jag fått en hel del spännande kommentarer här, som hjälpt mig på vägen vidare... Nu fick jag ytterligare lite att grunna på. ds.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Mysteriet Sjöberg i Attundaland

Inlägg av Yngwe » 1 februari 2018, 20:27

Håller nog med dig Soländarn. Torpbebyggelser har en förmåga att plocka upp naturnamn. Att torpet Viken kan beläggas först till 1600-tal gör knappast själva viken namnlös innan dess. Och mönstret vore bra mycket av en slump tycker jag.

Soländaren
Inlägg: 93
Blev medlem: 30 januari 2018, 14:52

Re: Mysteriet Sjöberg i Attundaland

Inlägg av Soländaren » 1 februari 2018, 21:33

Jo, jag kände mig på många sätt väldigt besviken över att alla Sjöberg inte var Hersens olika flottbaser av vikingaskepp, där ledungen samlas inför årets raid till andra sidan Östersjön. Eller kanske vårdkase-stationer bemannade 24/7, och med röksignals-telefon med högsta bossen som sitter i Hallen på Sanda vikingagård och krökar mjöd med sina polare - när han nu inte går ut och blotar lite i det fantastiska lilla harg-huset... ;)

Nåja, som ni hör, så är nog detta bara utflippade fantasier. Men att sjöbergen kan användas som gränsmarkeringar, tycker jag ändå känns rätt så jordnära i alla fall - och därmed realistiskt.

Den som vill veta mer om en något fantasifull teori om Attundaland (bland de få artiklar som finns i detta, tycker jag roliga ämne), rekommenderas Namn och Bygd 2014 och artikeln Roden och Jarlen av Mats G. Larsson och Staffan Fridell. Deras förslag är att hela Attundaland skulle ha hetat Roden innan detta med åtta hundaren dök upp. Jag värderar inte deras förslag här, men förstår att den går att kritisera. Jag är dock road av att teckna Attundalands historia, såsom varandes ett eget område med självständig kultur - kanske tämligen militariserat enl. Larsson och Fridell. Det ligger mycket i detta, oavsett namnet på området.

Skriv svar