Jordanes, Svear och Götar.

500 f.Kr. - 1066
Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Jordanes, Svear och Götar.

Inlägg av Kungsune » 24 januari 2018, 08:56

Genus (Hominum)= Ras människa
Gens = Ras- Stamförbund
Nationum = Ras -stam
Varför har du en parantes runt hominum Valdemar?
Du har fortfarande inte förstått!

Nationum kan i senare texter glida över i betydelse dvs medeltid.
Att nationum användes i betydelsen ras på 600-talet är nog ett antagande som saknar belägg.
Ser du till romerska källor så används gens för att beskriva folkslag i etniska termer.
Nationum används genomgående för att beskriva mindre men sammanhållna band och stammar.

Ibland sammanfaller av naturliga skäl detta begrepp med Gens då det bara finns en känd stam av en definierad folkgrupp.

Du kan inte bara direktöversätta ord och tro att de ska följa samma mönster som i svenskan.
Ex genus hominum. Din tolkning motsvarar ungefär som att en latinare skulle tolka sjuksköterska som en sjuk sköterska.
Titta istället på hur orden används tillsammans i olika sammanhang i gamla texter. Det är mycket lätt att leta på google.

Anders i Uppsala
Inlägg: 772
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Jordanes, Svear och Götar.

Inlägg av Anders i Uppsala » 24 januari 2018, 21:09

Så folkslagen i Skandinavien är adogit (möjligen = hålogalänningar, alltså från norra Norge), skridfinnar (troligen = samer) och svear.

Varför skulle Jordanes höja upp hålogalänningar (kanske bara något tusental personer) till ett folkslag, Hålogaland var bara ett småkungadöme i Nordnorge. Kan Jordanes med adogit ha avsett kustsamer/sjösamer?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Jordanes, Svear och Götar.

Inlägg av Yngwe » 25 januari 2018, 01:01

Anders i Uppsala skrev:Så folkslagen i Skandinavien är adogit (möjligen = hålogalänningar, alltså från norra Norge), skridfinnar (troligen = samer) och svear.

Varför skulle Jordanes höja upp hålogalänningar (kanske bara något tusental personer) till ett folkslag, Hålogaland var bara ett småkungadöme i Nordnorge. Kan Jordanes med adogit ha avsett kustsamer/sjösamer?
E högst relevant fråga som förtjänar fokus. Har inte satt mig in i tolkningen Hålogland, men är den kanske inte väl svag? Och varför är Skridfinnar självklart samer?

Men dom frågorna förtjänar fokus i en egen tråd.!

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Jordanes, Svear och Götar.

Inlägg av Castor » 25 januari 2018, 15:19

Yngwe skrev: Har inte satt mig in i tolkningen Hålogland, men är den kanske inte väl svag?
Ja, den är tämligen svag. Adogit skulle vara en felskrivning av (H)alogii. Mer intressant är uppgiften om de fyrtio dygnen med midnattssol... som ger en direkt anvisning till den 67e breddgraden som ju går igenom Hålogaland.

Prokopios ger en ingående beskrivning av samma sak; han visste t.o.m. hur man räknade dagarna på vintern då man inte såg solen under fyrtio dygn. Han nämner dock inga adogiter eller alogier. Han tycks ha trott att samma ljusförhållanden råder över hela Thule (alias Scandza).

https://archive.org/stream/procopiushis ... 0298-8.txt

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Jordanes, Svear och Götar.

Inlägg av Yngwe » 27 januari 2018, 15:27

Gens och Natio enligt Stephen Harris, ur Race and Ethnicity in Anglo-Saxon Literature
Gens (pl. gentes) is not a word which descripes a nation or geopolitical entity but describes a race, a clan or a tribe - an ethnie
och
Their constitution as a natio depends on presence of a regulum, or ruling power as a nation is a people that is ruled.
Applicerat på Jordanes Getica blir då Suehans en "etnicitet" medans de efterföljande natio skulle kunna betecknas som geopolitiska enheter

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Jordanes, Svear och Götar.

Inlägg av Daler » 27 januari 2018, 17:41

Skrev Jordanes några fler verk?
Wikipedia nämner "Romana" men då inbillar jag mig att saker och ting beskrivs annorlunda då man hade mer koll. Hur är det med "gens" och "natio" i detta verk?

Getica.
"gens Adogit" men "gentes Screrefennae". Gens är singularis och gentes är pluralis. Varför så? Måste finnas någon anledning.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Jordanes, Svear och Götar.

Inlägg av Yngwe » 27 januari 2018, 22:40

Jordanes Romana


Ja Skridfinnarna är tydligen flera folk.... tål att fundra på!

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Jordanes, Svear och Götar.

Inlägg av Yngwe » 27 januari 2018, 22:47

Fast med satsläran i åtanke så känns det mer som ett genitiv än ackusativ eller vokativ som gentes i plural antyder. Klassisk latin för genitiv singularis är gentis..... är detta gentes då genitiv singular på vulgär-latin?

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Jordanes, Svear och Götar.

Inlägg av Daler » 27 januari 2018, 23:25

Skridfinnar i norra Norge/Sverige och norra Finland, dvs. på båda sidor om Bottenhavet/Bottenviken?
Därmed två folk?

Case Singular Plural
nominative gēns gentēs
genitive gentis gentium
dative gentī gentibus
accusative gentem gentēs
ablative gente gentibus
vocative gēns gentēs

Gentis/gentes, ja varför inte det skulle ju kunna ha smygit sig in ett avskrivningsfel här.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Jordanes, Svear och Götar.

Inlägg av Valdemar » 29 januari 2018, 15:38

Många anser att det är flera källor bakom Jordanes stammar. Därigenom förklaras inkonsekvensen i uppräkning av stammar, där vissa antagligen nämns överlappande. Att både Suehans och Suitidi nämns är enligt detta beroende på att två olika källor lagts samman.

https://books.google.se/books?id=wHdzlw ... wQ6AEISTAD

Skriv svar