Gamla Uppsala

500 f.Kr. - 1066
Artesien
Inlägg: 20
Blev medlem: 14 januari 2018, 13:09

Re: Gamla Uppsala

Inlägg av Artesien » 27 augusti 2018, 11:26

Valdemar: “Sune Lindqvist anser att Svearna är en grupp som expanderar under Vendeltid och Vikingatid. Han anser att de konkurrerar med Västsverige och Danmark i denna kemp”

Anta att det stämmer - vart tog dom då vägen? När de tidiga medeltida kungarna och magnaterna var från Västergötland eller Östergötland och ofta ned danska anor och sedan högfrälset såsmåningom från Småland - var är uppsvearna?

Valdemar
Inlägg: 861
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Gamla Uppsala

Inlägg av Valdemar » 27 augusti 2018, 14:00

Samma hände med dem som med Stenkilarna, Vasaätten m fl (de kommer och de försvinner). Makt uppstår på olika platser vid olika tidpunkter. Ta en stund och sätt dig in i processen i England från 400-talet fram till 1000-talet. Eller ta Norge som ett annat exempel. Olika "riken/stamförbund" bildas någon gång under järnåldern i dagens Sverige. Några av dessa "riken" bildar en union under vikingatiden. Vid slutet av vikingatiden blir en kristen kung ledare för en transformation mot ett mer typiskt kristet europeiskt rike. I tidig medeltid leds unionen/riket av ätter från de landskap som har de mest utvecklade kristna strukturerna och organisationen. Ätter baserade i de delar av unionen där kristendomen är "nyare" tappar makten.

Så Uppsvear är benämning på ett av många "stamförbund/riken" under järnåldern. De är expansiva och utökar sin beskattningsbas i konkurrens med andra förbund som Götar och Daner. Svearna ingår sedan i en union med andra (som Götarna), någon gång under vikingatiden.

Tyvärr inte så mycket nytt med detta scenario utan ett som följer samma mönster som övriga norra Europa.

Artesien
Inlägg: 20
Blev medlem: 14 januari 2018, 13:09

Re: Gamla Uppsala

Inlägg av Artesien » 27 augusti 2018, 14:58

Men Valdemar dom försvinner ju inte. Stenkilarna fortsätter flera generationer efter gamle Stenkils frånfälle fast inte den agnatiska linjen. Likt förbannat verkar detta släktskap vara rätt så viktigt! Vad beträffar den svenska vasaätten tar den visserligen slut på svärdssidan men vi vet exakt vilka som härstammar från Gustav Vasa idag (jag tex - tyvärr utan arv).

Referensen till England hjälper inte heller. Också där vet vi vilka släkter som hade makten och vart de tog vägen. Hela Vilhelm Erövrarens anspråk på den engelska tronen baserades på ett sådant släktskap.

Om nu uppsvearna dominerade Sverige på vikingatiden - var är dom då under medeltiden?

Valdemar
Inlägg: 861
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Gamla Uppsala

Inlägg av Valdemar » 27 augusti 2018, 15:16

Du får försöka följa Anund Jakobs ättlingar. De flesta av de äldsta högadliga ätterna är utdöda. Deras blod finns dock kvar inom andra ätter.

Valdemar
Inlägg: 861
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Gamla Uppsala

Inlägg av Valdemar » 27 augusti 2018, 15:22

Anund Jakobs dotter. Att han bara fick ett barn verkar skumt...

Gunhild Anundsdotter, också kallad Gyda Anundsdotter var en svensk kungadotter och dansk drottning. Äktenskapet upplöstes på grund av för nära blodsband. Hon framlevde därefter som hon varit änka, och ägnade sig åt sömnad och gästfrihet. Hennes levnadsår är inte kända, men hon levde under kung Emund den gamles regeringstid på 1050-talet. Saxo Grammaticus kallar henne ibland Guda eller Gyda. Av Sven Estridssons mer än 20 barn vet man inte om något var med Gunhild

Valdemar
Inlägg: 861
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Gamla Uppsala

Inlägg av Valdemar » 27 augusti 2018, 15:29

Om nu Olof Skötkonung var en "Uppsvean" så nådde hans barn fantastiska framgångar via giftermål. Hans barn blir drottningar i flera länder i norra Europa. Så även om hans ätt ebbar ut i Sverige så levde den vidare i högsta grad i kungaätterna i Norge, Danmark, Ryssland mm.

Kungsune
Inlägg: 1185
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Gamla Uppsala

Inlägg av Kungsune » 27 augusti 2018, 15:30

Ja, alltså en transition av kamerala tillgångar på den nivån att helt nya regioners makthavare plötsligt skulle dominera maktpositionerna i ett rike på det viset som götar gjort i Sverige tyder på någon form av våldsamt övertagande vilket vi väl samtidigt inte kan belägga i Sverige. I ex Frankrike var Loiredalens medeltida adel dominant ända fram till revolutionen trots statsmaktens konstitution kom att bli koncentrerad kring Paris. Och än njuter många av de gamla Loiregrevarnas ättlingar fortfarande maktpositioner trots alla revolutioner. Det är en högst väsentlig fråga du ställer Artesien. Förstår man att svearnas största folkgrupp är götar så blir det samtidigt inte särskilt konstigt.

Valdemar
Inlägg: 861
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Gamla Uppsala

Inlägg av Valdemar » 27 augusti 2018, 15:43

Sagan ger ett tydligt svar via ett giftermål mellan Erik och Sigrid. Enligt detta är redan Olof en "blandning". Inget konstigt alls. Om nya riket bestod av ungefär lika många invånare i Mälardalen som i Götaland är det inte speciellt konstigt att makt kan hoppa från det ena området till det andra. Från 1200-talet förskjuts ju makten från Götaland till Mälardalen. Varför kan den inte gå åt båda hållen?

Kungsune
Inlägg: 1185
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Gamla Uppsala

Inlägg av Kungsune » 27 augusti 2018, 15:55

Nja, det har troligtvis alltid varit ett överskott av götar i befolkningen. Det ser man ju i alla folkräkningar vi har bakåt. Sedan har väl maktcentrum flyttat till Mälardalen på allvar vid slutet av 1600-talet och då ffa Stockholm men ätterna som styrde där var ju fortfarande av främst götisk härkomst och hade i stor utsträckning sina stamgods kvar i Götaland. Man ser ju inga tecken på att Uppsalaätter träder fram och dominerar riksscenen mer än i undantagsfall. Självklart skedde en snabb beblandning av såväl släkten som positioner mm men det är ju just det vi saknar i den antagna maktförskjutningen åt andra hållet som skulle ha skett runt år 1000. Olof SKötkonung skulle ju då vara undantaget men jag tror han hör hemma i Västergötland. Gamla Uppsala med omlands första blomningstid verkar ju infalla mellan 550-750 ekr ungefär.

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Gamla Uppsala

Inlägg av Daler » 27 augusti 2018, 16:05

Artesien skrev:Valdemar: “Sune Lindqvist anser att Svearna är en grupp som expanderar under Vendeltid och Vikingatid. Han anser att de konkurrerar med Västsverige och Danmark i denna kemp”

Anta att det stämmer - vart tog dom då vägen? När de tidiga medeltida kungarna och magnaterna var från Västergötland eller Östergötland och ofta ned danska anor och sedan högfrälset såsmåningom från Småland - var är uppsvearna?
Diskussionen passar väl bättre under en annan tråd.
Men hur vet du att "de tidiga medeltida kungarna och magnaterna var från Västergötland eller Östergötland och ofta ned danska anor och sedan högfrälset såsmåningom från Småland"? Klart det fanns stormän/frälse i både det som i dag är Svealand och Götaland under järnåldern och medeltid. Vad säger t.ex. ÄSF (älÄldre svenska frälsesläkter) eller SBL (Svenskt biografiskt lexikon, https://sok.riksarkivet.se/Sbl/Start.aspx)?
Senast redigerad av 1 Daler, redigerad totalt 27 gånger.

Skriv svar