Skötkonung versus Tryggvasson

500 f.Kr. - 1066
Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skötkonung versus Tryggvasson

Inlägg av Valdemar » 19 oktober 2017, 12:14

Adam som hade Estridsson som uppgiftslämnare och var samtida skrev alltså att de var kusiner.

https://www.academia.edu/12409603/Sven_ ... nd_divorce

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skötkonung versus Tryggvasson

Inlägg av Valdemar » 25 oktober 2017, 13:29

Denna skrift är oerhört spännande för den som vill förstå mer om relationen mellan Danmark och Götaland/Sverige under denna perioden.

https://www.academia.edu/10786520/Valde ... _in_Sweden_

Kanske är "hövdingen (Kungen?)" Skoglar Toste den som ingår allians med Svearna? Han deltar på ett möte på Danaholmen under Emund Slemme från Uppsala. Han nämns som den förste som gäldar på en runsten i Uppland. Han gifter sedan bort sin dotter Sigrid till Uppsalakungen (Erik Segersäll) för att slutligt sätta förbundet med Svearna. Hans ättlingar blir kungar både i Sverige och i Danmark. Denna nära relation mellan Götarna och danska kungahuset möjliggör för hans ätt att manövrera sig till kungamakten i Sverige genom Stenkil så småningom. Sven och Knut stöds från Götaland från sina släktingar som kontrollerar stora områden/gods.

Kan det vara norsk expansion som får Skoglar att alliera sig med Svearna? Eller spelade han bara åt båda hållen (Danmark-Sverige) för att kunna manövrera fritt?

Så sent som 1129-1132 väljer Västgötarna en dansk kung (Magnus). Efter detta verkar Götarnas fria ställning mellan Danmark och Sverige minska.

tyder-no
Inlägg: 100
Blev medlem: 1 oktober 2017, 11:24

Re: Skötkonung versus Tryggvasson

Inlägg av tyder-no » 26 oktober 2017, 18:15

Valdemar skrev:Adam som hade Estridsson som uppgiftslämnare och var samtida skrev alltså att de var kusiner.

https://www.academia.edu/12409603/Sven_ ... nd_divorce
Mycket god artikel som dokumenterar varför den gamle Adam, kyrkpropagandisten, aldrig kan anlitas.
Det krävs egen metodik för att filtrera ut den nyttiga informationen.

tyder-no
Inlägg: 100
Blev medlem: 1 oktober 2017, 11:24

Re: Skötkonung versus Tryggvasson

Inlägg av tyder-no » 26 oktober 2017, 19:18

Valdemar skrev:Denna skrift är oerhört spännande för den som vill förstå mer om relationen mellan Danmark och Götaland/Sverige under denna perioden.

https://www.academia.edu/10786520/Valde ... _in_Sweden_

Kanske är "hövdingen (Kungen?)" Skoglar Toste den som ingår allians med Svearna? Han deltar på ett möte på Danaholmen under Emund Slemme från Uppsala. Han nämns som den förste som gäldar på en runsten i Uppland. Han gifter sedan bort sin dotter Sigrid till Uppsalakungen (Erik Segersäll) för att slutligt sätta förbundet med Svearna. Hans ättlingar blir kungar både i Sverige och i Danmark. Denna nära relation mellan Götarna och danska kungahuset möjliggör för hans ätt att manövrera sig till kungamakten i Sverige genom Stenkil så småningom. Sven och Knut stöds från Götaland från sina släktingar som kontrollerar stora områden/gods.

Kan det vara norsk expansion som får Skoglar att alliera sig med Svearna? Eller spelade han bara åt båda hållen (Danmark-Sverige) för att kunna manövrera fritt?

Så sent som 1129-1132 väljer Västgötarna en dansk kung (Magnus). Efter detta verkar Götarnas fria ställning mellan Danmark och Sverige minska.
Norsk expansion var det troligen inte. Håkon Jarl lämnade Viken till danskarna , typisk är, att Harald Grenske varit dansk skattkung i Viken, medan faren var lokal norsk kung i samma område under Håkon den Gode. Olav Tryggvason hann inte göra så mycket i riktning Sverige, fokus låg på återerövring av Viken.

Dansk expansion kan förklara mer. Erövringen av Skåne (troligen med Halland och Blekinge) ca 975-80 måste haft konsekvenser för Skoglar Tostes strategi.

Att Sigrid är Olof Skötkonungs moder, är möjligt, men saknar belägg. Många momenter talar mot:
* Åldersskilnaden på Olof och Estrid, som tycks vara åtminstone ca 20 år.
* Åldersskilnaden på Erik och Sigrid, troligen också ca 20 år.
* Olofs aktivitet ca 995-1000 tyder mer på en födelse 965-975.
* Situationen med Styrbjörn efter ca 965 lade press på Erik att producera en son.
* När man ser på egendomarna som troligen följt med Sigrid till danska kungafamiljen, tror man att godset
ursprungligen varit dubbelt så stort - för det skall väl vara en arvspart också till Olof, om Sigrid är hans mor?
* Det är tal om en slavisk "prinsessa" som mor til Olof (Tietmar), bara inte Svens "Gunhild".
* Det är mer sannolikt med ett kortvarigt äktenskap Erik-Sigrid, måhända med "Holmfrid" som resultat?

anganatyr
Inlägg: 3118
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Skötkonung versus Tryggvasson

Inlägg av anganatyr » 26 oktober 2017, 19:23

tyder-no skrev: Dansk expansion kan förklara mer. Erövringen av Skåne (troligen med Halland och Blekinge) ca 975-80 måste haft konsekvenser för Skoglar Tostes strategi.
Blekinge blev inte danskt så tidigt.

tyder-no
Inlägg: 100
Blev medlem: 1 oktober 2017, 11:24

Re: Skötkonung versus Tryggvasson

Inlägg av tyder-no » 26 oktober 2017, 22:48

anganatyr skrev:
tyder-no skrev: Dansk expansion kan förklara mer. Erövringen av Skåne (troligen med Halland och Blekinge) ca 975-80 måste haft konsekvenser för Skoglar Tostes strategi.
Blekinge blev inte danskt så tidigt.
Interessant, tack!
Så när man menar, att Knut underlade sig Blekinge efter slaget vid Helge å 1026, så var det inte nån sorts återerövring? Eller är detta också mest propaganda?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Skötkonung versus Tryggvasson

Inlägg av Yngwe » 27 oktober 2017, 08:19


tyder-no
Inlägg: 100
Blev medlem: 1 oktober 2017, 11:24

Re: Skötkonung versus Tryggvasson

Inlägg av tyder-no » 27 oktober 2017, 12:45

Det här rör sig om två olika frågor: 1. Omfattade erövringen på 970-80-talet Blekinge eller ej? 2. När blev Blekinge "definitivt" danskt? Jag gissade "ja" på 1) - det finns inget i tråden som går in på det. Om det skede, så har det varit en återerövring nån gång från ca 987.

Efter slaget ved Helge å 1026, lät Knut göre mynt i Sigtuna.
http://journals.lub.lu.se/index.php/sca ... le/930/715

Dom flesta av hans ockuperade områden gick ju rakt tillbaka till gammal status inom få år.

Blekinge låg under Eginos Dalby stift 1060-66, stiftet lades in under Lund då Egino blev biskop i Lund 1066
http://denstoredanske.dk/Danmarks_geogr ... logi/Dalby
https://sv.wikipedia.org/wiki/Egino

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Skötkonung versus Tryggvasson

Inlägg av AndreasOx » 27 oktober 2017, 15:50

Jag tror mycket mer på ett Sigridlev från 1100-talet, knutet till Sigrid av Varnhem som dog cirka 1155, enligt artikeln https://www.academia.edu/10682154/Sigri ... nkilsätten

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Skötkonung versus Tryggvasson

Inlägg av Yngwe » 27 oktober 2017, 16:01

tyder-no skrev:
Det här rör sig om två olika frågor: 1. Omfattade erövringen på 970-80-talet Blekinge eller ej? 2. När blev Blekinge "definitivt" danskt? Jag gissade "ja" på 1) - det finns inget i tråden som går in på det. Om det skede, så har det varit en återerövring nån gång från ca 987.

Efter slaget ved Helge å 1026, lät Knut göre mynt i Sigtuna.
http://journals.lub.lu.se/index.php/sca ... le/930/715

Dom flesta av hans ockuperade områden gick ju rakt tillbaka till gammal status inom få år.

Blekinge låg under Eginos Dalby stift 1060-66, stiftet lades in under Lund då Egino blev biskop i Lund 1066
http://denstoredanske.dk/Danmarks_geogr ... logi/Dalby
https://sv.wikipedia.org/wiki/Egino
När det gäller Blekinge så är det Anganatyr som är experten, jag länkade bara för att du skulle hitta diskussionen.

Skriv svar