Kristnades Sverige planenligt från två håll under 800 talet?

500 f.Kr. - 1066
Carl Thomas
Inlägg: 2132
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Kristnades Sverige planenligt från två håll under 800 talet?

Inlägg av Carl Thomas » 23 september 2017, 15:55

Det är min uppfattning att Birka är Götarnas stad och det blir då inte alls konstigt att man hittat enbart rökrunor i Birkas svarta jord - eller att Håkanstenen står där den står på Adelsö - eller att Alnsö stadga skrevs på Alnsöhus av den Kung som avled på Nääs kungaborg och som tillhörde den östgötska Bjällboätten. Alnsö = Adelsö.

Jag kan till och med våga spekulera lite om detta. Det blir ganska naturligt att VG och Birka kristnas samtidigt - alltså från både väster och öster. Tanken/spekulationen/hypotesen väcker naturligtvis många frågor och den ställer många saker upp oxh ned, milt sagt :)

Thomas
Historia är färskvara.

Mio Nielsen
Inlägg: 521
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Kristnades Sverige planenligt från två håll under 800 talet?

Inlägg av Mio Nielsen » 24 september 2017, 10:48

Der fremkommer stadig nye beviser på at Skandinavien havde tæt kontakt med slaviske områder og var direkte impliceret i Kiev-riget.
Derfor fik vi megen kristen inspiration østfra - både i form af vaner, moralske begreber og liturgi på slavisk eller græsk.
Vore historiebøger vil imidlertid fortsat fremstille processen, som om den kom fra Syd og blev dirigeret af katolske missionærer. Det er nemlig sådan nutidens befolkning ønsker at høre historien.

Carl Thomas
Inlägg: 2132
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Kristnades Sverige planenligt från två håll under 800 talet?

Inlägg av Carl Thomas » 24 september 2017, 13:47

Mio, min fråga gäller själva kristnandet och specifikt Ansgars tid som sammanfaller med VG:s kristnande - och om Sverige kristnades från två håll enligt en plan. Vems var då planen ?

Om östsverige hade kristna kontakter österut, varför misslyckades Ansgarsmissionen medan kristnandet lyckades i VG? Det deöjde nu drygt 200 år efter Ansgarsmissionen innan t.ex. Uppland kristnades - och då från söder (vad jag vet.

Thomas
Historia är färskvara.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Kristnades Sverige planenligt från två håll under 800 talet?

Inlägg av Yngwe » 24 september 2017, 14:22

Här får vi nog hålla koll på de olika tidslinjerna. När Ansgar var i Birka så var Kiev och Novgorod inte kristnade. Så även om det då fanns enstaka kristna där så var nog inte influenserna särskilt starka. Det ser ju i själva verket ut som om processen med att kristna slaverna i Central- och Östeuropa är samtida med Ansgar

Mio Nielsen
Inlägg: 521
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Kristnades Sverige planenligt från två håll under 800 talet?

Inlägg av Mio Nielsen » 24 september 2017, 17:21

Det er klart, at Kiev - skønt en by i voldsom ekspansion - ikke var officielt kristnet før Danmark. Men med hensyn til tidens civilisatoriske tiltag (skrift, penge og tro) så kom impulserne fra det Østromerske Rige via Kiev.

Mio Nielsen
Inlägg: 521
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Kristnades Sverige planenligt från två håll under 800 talet?

Inlägg av Mio Nielsen » 25 september 2017, 16:24

Carl Thomas skrev:Mio, min fråga gäller själva kristnandet...
Thomas
Dette udtryk bruges i mindst to forskellige betydninger. 1: En langsom proces, hvorunder en befolkning får nye idoler og skifter vaner, sprogbrug og etik. 2: En politisk proces besluttet ovenfra med henblik på at ulovliggøre al anden kult end den kristne. Sidstnævnte er planlagt pr. definition og i Skandinavien ledsages den af statsdannelse, møntning og latinsk liturgi.

Carl Thomas
Inlägg: 2132
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Kristnades Sverige planenligt från två håll under 800 talet?

Inlägg av Carl Thomas » 25 september 2017, 20:08

I Sverige förändrades språket runt 800 talet och vi gick från den äldre runraden med 24 runor till kortkvistrunor = rökrunor, som en konsekvens av språkändingen. Språkförändringen sammanfaller även med att kristnandeprocessen startar i VG och därefter i området söder om Mälaren.

Sparlösastenen och Rökstenen anvönder både den äldre runraden med 14 runor och kortkvistrunor/rökrunor.

Menar du att vi kan koppla ihop att vi gick från urnordiska till fornnordiska beroende på att kristnandepeocessen inleddes i VG runt 800 ?

Thomas
Historia är färskvara.

Mio Nielsen
Inlägg: 521
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Kristnades Sverige planenligt från två håll under 800 talet?

Inlägg av Mio Nielsen » 26 september 2017, 10:12

I stedet for at tale om kristningsprocessen ville jeg hellere sige: "statsdannelse". Men Anders Winroth, som jeg har en del af mine opfattelser fra, kalder jo sin bog "The Conversion of Scandinavia", hvilket er et godt valg, idet conversion kan bruges mere generelt.
Ifølge Winroth så var det afgørende at blive af med de stormænd, der havde hersket hidtil. Men hersket over så små enheder at det kunne ske uden skrift, penge, administratorer…
Derfor ser man at de store mjødhaller brændes og ikke genopbygges. Men der har været indædt modstand.
Derfor var det sikkert lettere for en ambitiøs skandinav at blive konge i York, Dublin eller Kiev end i hjemlandet.
Man ser også at unge skandinaviske krigere sendes til oplæring i Konstantinopel eller i Karl den Stores hær. Kristendommen var en del af denne oplæring og det er jo en skriftbaseret religion.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Kristnades Sverige planenligt från två håll under 800 talet?

Inlägg av Yngwe » 2 oktober 2017, 11:20

Här är också en intressant vinkling på religiösa influenser!

https://www.uu.se/press/nyheter/artikel ... yp=artikel

Skriv svar