Danegæld

500 f.Kr. - 1066
Historikus
Inlägg: 162
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Danegæld

Inläggav Historikus » 12 september 2017, 10:48

Kungsune skrev:
Læg mærke til at fundet først er nedlagt i tiden 1023-35 og derfor kan Ethelred mønterne ikke knyttes direkte til hændelserne i England.

Du menar att om man har varit med på skattningen så har man i varje fall inte deponerat pengarna direkt efter hemfärden och därför blir det lite mer osäkert att antaga att man inte införskaffat mynten sekundärt?
De specifika sammanhangen mellan fyndorten och sagorna, traditionerna kring platsen mm kanske ändå ger viss tyngd.

Cecilia von Heijne (2004) giver en god forklaring (side 42) på de to kategorier af depåfynd - aktiva och passiva.

Et aktivt depotfund udgør en samling som anvendes frem til det bliver deponeret. Et passivt depotfund anses som en form for familieformue som er samlet gennem længere tid, måske endda gennem flere generationer.

Varnhem-fundet tilhører nok kategorien 'passiv' - og kan ikke med sikkerhed knyttes til vikingetogterne og udbetalt Danegæld.

Historikus
Inlägg: 162
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Danegæld

Inläggav Historikus » 12 september 2017, 11:12

Kungsune skrev:Anglosaxiska krönikan och Adam av Bremen. Anlaf/Olaf kan knappast varit någon annan då den norske Olaf snarast befann sig i opposition och dessutom varit bosatt/gift i England. Olof Skötkonung däremot var i allians med Sven Tveskägg.

Norske Olav Tryggvason nævnes - med sikkerhed - første gang år 991 og sidste gang år 994 i de angelsaksiske krøniker. Året 994 deltog Svend Tveskæg - med lige stor sikkerhed - sammen med Olav, da de angreb London. Vikingetogterne holder pause perioden 995-97 og Svend Tveskæg hører vi først igen om år 1003. Herefter nævnes ingen Olav/Olaf?

Hvilken periode refererer du til i Krøniken?

Kungsune
Inlägg: 561
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Danegæld

Inläggav Kungsune » 12 september 2017, 12:18

Anlaf är Olof Skötkonung enligt vad jag tror. Inte Olav Tryggvasson. I Anglosaxiska krönikan är det två nordiska kungar Anlaf och Sven som attackerar London. I Snorre attackerar Olav Tryggvasson ensam nordliga delar av England samt Skottland några år tidigare. År 994 verkar han (Tryggvasson) ha stadgat sig i norra England med både giftermål och dop.

Et aktivt depotfund udgør en samling som anvendes frem til det bliver deponeret. Et passivt depotfund anses som en form for familieformue som er samlet gennem længere tid, måske endda gennem flere generationer.

Varnhem-fundet tilhører nok kategorien 'passiv' - og kan ikke med sikkerhed knyttes til vikingetogterne og udbetalt Danegæld.


Jo, visst men det är inte helt tydligt vilka av fynden som är passiva respektive aktiva. Jag skulle nog egentligen kalla alla för passiva så länge de inte återfinns på botten av havet mellan England och Skandinavien. Det är givetvis intressant ju snävare daterad nedläggning man kan hitta men jag är rädd att man kanske skjuter över målet då.

Valdemar
Inlägg: 509
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Danegæld

Inläggav Valdemar » 12 september 2017, 12:44

Utifrån denna genomgång:


https://books.google.se/books?id=X-qvyz ... nd&f=false

Så är de flesta fynden passiva och svåra att hänföra direkt till England. Oerhört få av fynden är "aktiva" och verkar vanligast i Norge. För att ha dra några slutsatser i frågan av engelska myntfynd i Skandinavien måste Gotland in i ekvationen. 50% av alla engelska mynt hittade i Skandinavien är från Gotland.

Är det så att Gotland på något sätt skaver i ett nationalistiskt danskt hjärta? Svensk nationalism har förstört oerhört mycket i svensk arkeologisk forskning. Hoppas inte tankar på nation/ära och annat elände kommer i vägen för ny kunskap?

Att Anlaf motsvarar Olof Skötkonung är en gammal idé och mer logisk än att det är en norrman. Allt tyder på nära relationer och släktskap mellan Danmarks och "Sveriges" kungahus vid denna tidpunkt.

Kungsune
Inlägg: 561
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Danegæld

Inläggav Kungsune » 12 september 2017, 15:24

Ja, Gotland är ett utropstecken. Om inte gotlänningarna själva var ovanligt aktiva så måste det varit en av favoritplatserna där Englandsresenärerna omsatte sitt silver.Vikingatidens handelscentrum i Östersjön? Och vilka Englandsplundrare var det som valde att byta ut alt gräva ned sitt silver just där (hemma eller på hemvägen?) ?

AndreasOx
Inlägg: 70
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Danegæld

Inläggav AndreasOx » 12 september 2017, 17:31

Den enda rimliga förklaringen till de enormt stora silverskatterna på Gotland är att ön var handelscentrum i Norra Europa. Köpmännen (farmän, de som ägde gårdarna på Gotland) behärskade uppenbarligen handeln från England ända till Ryssland under hela vikingatiden.
Så alla tolkningar av fördelning av mynt i andra områden måste göras med försiktighet då det mesta av ex. Danagälder hamnade i de gotländska köpmännens fickor för senare nedgrävning vid gården.
Några länkar: http://www.guteinfo.com/?id=1857
http://www.lansstyrelsen.se/gotland/Sit ... dring3.pdf

Kungsune
Inlägg: 561
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Danegæld

Inläggav Kungsune » 12 september 2017, 17:38

Ja, min tanke är att man bytte bort sitt silver på Gotland på hemvägen från plundring och handel. Särskilt folk från Mälardalen och Östergötland bör ju ha dumpat sitt silver på ön.

Valdemar
Inlägg: 509
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Danegæld

Inläggav Valdemar » 12 september 2017, 18:09

Jag förstår din tanke, men Gotlänningarna var knappast schweiziska bankirer som gick att lita på. Skatterna är dessutom väldigt spridda över ön. Vad skall de ha fått för sitt silver? Knappast bara ett insättningskvitto?

Valdemar
Inlägg: 509
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Danegæld

Inläggav Valdemar » 12 september 2017, 18:15

Gotland som Forex och shoppingcentra, Varor finns i överflöd på ön så man shoppar på vägen hem eller ut..

AndreasOx
Inlägg: 70
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Danegæld

Inläggav AndreasOx » 12 september 2017, 18:29

Valdemar skrev:Jag förstår din tanke, men Gotlänningarna var knappast schweiziska bankirer som gick att lita på. Skatterna är dessutom väldigt spridda över ön. Vad skall de ha fått för sitt silver? Knappast bara ett insättningskvitto?

Att de är spridda förklaras med frånvaron av feodalism och annan överhet. Jag kan tänka mig att varje socken någorlunda nära kusten (det fanns intressanta ägoförhållanden som allmänningar som tyder på detta ex Västergarn och Hamra(?)) hade en eller flera gemensamma handelsbåtar.
Man får nog tänka sig handel både på den gotländska kusten (som Gotland kallas i det första skriftliga beläget efter vikingatiden) och att farmännen handlat i andra länder (vilket är belagt på 1100-talet). Fördelningen av ex arabiska mynt på 800-talet talar tydligt för att deras garanterade silvervärde var viktigt. Mynt från dynastier som började fuska blev snabbt impopulära.


Återgå till "Järnålder och Vikingatid"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst