Danegæld

500 f.Kr. - 1066
AndreasOx
Inlägg: 92
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Danegæld

Inläggav AndreasOx » 13 september 2017, 16:30

Valdemar skrev:Kungsune, här är hela bilden!

https://books.google.se/books?id=R0GoDQ ... ve&f=false

Tack ser mycket heltäckande ut!

Historikus
Inlägg: 214
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Danegæld

Inläggav Historikus » 13 september 2017, 16:45

AndreasOx skrev:
Valdemar skrev:Kungsune, här är hela bilden!

https://books.google.se/books?id=R0GoDQ ... ve&f=false

Tack ser mycket heltäckande ut!

Pas på; kurverne viser de angelsaksiske mønttyper indeholdt i fund indenfor en bestemt angivet periode.

AndreasOx
Inlägg: 92
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Danegæld

Inläggav AndreasOx » 13 september 2017, 17:07

Historikus skrev:
AndreasOx skrev:
Valdemar skrev:Kungsune, här är hela bilden!

https://books.google.se/books?id=R0GoDQ ... ve&f=false

Tack ser mycket heltäckande ut!

Pas på; kurverne viser de angelsaksiske mønttyper indeholdt i fund indenfor en bestemt angivet periode.

Med heltäckande avsåg jag hela boken sedan jag skummat kapitelrubriker mm. Dvs att den verkar täcka in många aspekter av mynthantering i hela Europa under lång tid. Den länkade artikeln om Övide-skatten är mer specifik. Jag antar att du menar det.

Historikus
Inlägg: 214
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Danegæld

Inläggav Historikus » 13 september 2017, 17:32

Depotfund i Svealand perioden 979-1016

Depotfund med Ethelred mønt fra perioden 979-991, fra Djursholm fundet 1866, nedlagt tpqt 991, tpqs 991, samlet antal mønter 169 - heraf 50 identificerede Ethelred II mønter. Fundet indeholder mønter fra 6 forskellige nationaliteter. Største antal er 33 stk. Ethelred type C, Crux (991-7), der er yngste mønt.

Depotfund med Ethelred mønt fra perioden 991, fra Näs, Österåker fundet 1704, nedlagt tpqt 1006, tpqs 997, antal mønt c.2800 heraf 192 identificerede Ethelred II mønter. Fundet indeholder mønter fra 10 forskellige nationaliteter. Største antal er 121 stk. Ethelred type C, Crux (991-7) og yngste mønt 66 stk. Ethelred type E, Helmet (1003-9). Tyngdepunktet kendes ikke.

Depotfund med Ethelred mønt fra perioden 991-1003, fra Tekniska Högskolan, Stockholm fundet 1913, nedlagt tpqt 1011, tpqs 997, antal mønt 56 heraf 19 Ethelred II mønter. Fundet indeholder mønter fra 4 forskellige nationaliteter. Største antal er 15 stk. Ethelred type E, Helmet (1003-9). Yngste mønt er af anden nationalitet.

Depotfund med Ethelred mønt fra perioden 991-1017, fra Inedalsgatan, Stockholm fundet 1892, nedlagt tpqt 1017, tpqs 1017, antal mønt 39 heraf 24 Ethelred II mønter. Fundet indeholder mønter fra 5 forskellige nationaliteter. Største antal er 8 stk. Ethelred type A3, Small Cross (1009-16) og yngste mønt er 5 stk. Knud den Stores type E, Quatrefoil (1017-23).

Depotfund med Ethelred mønt fra perioden 991-1017, fra Karlberg, Solna fundet 1868, nedlagt tpqt 1018, tpqs 1003, antal mønt 838 heraf 83 identificerede Ethelred II mønter. Fundet indeholder mønter fra 10 forskellige nationaliteter. Største antal er 54 stk. Ethelred type D, Long Cross (997-1003) og yngste mønt er 21 stk. Knud den Stores type E, Quatrefoil (1017-23). Tyngdepunktet kendes ikke.
________________________________________

Citat: Cecilia Persson, ”Svealand perioden 973-1028. Andelen engelska och tyska mynt i fynden visar inget regelbundet förhållande. Det finns såväl fynd med stor övervikt för tyska mynt som fynd med övervikt för engelska mynt, men vanligen är de tyska i majoritet. De engelske mynten är oftast koncentrerade till en eller två typer. Medelvärdet för engelska mynt i fynden är 37,9%. Kilde: Uppsats af Cecilia Persson (1992).
________________________________________

Kommentar: Kun 5 depotfund er kendt fra Mälar-området. To af fundene har et antal mønter af Knud den Store (1017-23) - og derfor kan resten af de angelsaksiske mønter fra de fund udmærket være udbetalt som ’Heregeld’ fra Knuds tid. To fund indeholder store antal som 2800 og 838 mønter og det må være tilfældigt, at de netop er deponeret efter at have fået tilført Ethelred II samt Knud Den Store mønt. Der ses ingen synlig centrering af Ethelred II møntfundene i Uppland i perioden - og jeg fastholder, at området ikke generelt deltog i togterne til England på Svend Tveskægs tid. Mønterne må være kommet til gennem handel eller på anden vis. Involvering skete først under Knud den Store. Knuds den Store og halvbror til Olof Skötkonung, er i området nævnt på hele 3 runesten - og en yderligere runesten nævner hans hird Tinglið.
Senast redigerad av Historikus 14 september 2017, 12:38, redigerad totalt 2 gånger.

Historikus
Inlägg: 214
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Danegæld

Inläggav Historikus » 13 september 2017, 17:34

Uddrag fra min bog:

Knuds livgarde Tinglið:
År 1018 indsamlede Knud i alt 82.500 pund, henved 40 tons sølv, som han betalte folkene på vikingeflåderne for at drage hjem til Norden (Heregeld). Flådestyrken havde udspillet sin rolle og tiden var inde til at konsolidere riget. Dog opretholdt Knud en lille stabil styrke svarende til 40 skibe i sin tjeneste. Denne hird »Tinglið« var en slags livgarde - og talte op til 3.000 mand.

Kungsune
Inlägg: 593
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Danegæld

Inläggav Kungsune » 13 september 2017, 18:20

Det är väl ändå lite bakvänd logik?

Du måste väl snarare mena:
Om vi har en frånvaro av tidiga engelska mynt kan vi inte påvisa att det funnits deltagare i de tidiga engelsktågen i området.

Du har därmed inget fog att påstå att det inte funnits deltagare! Däremot kan du utifrån det resonera kring om det kanske inte fanns deltagare osv.


Den ganska betydande närvaron av mynt från tiden för Tveskäggs tåg i svenska fynd, Inte minst från Gotland och exemplet västgötska Varnhem där de yngsta engelska är från den tiden, indikerar väl snarare tvärt om att det troligen funnits en hel del svenska deltagare. Annars förutsätts ju att tågdeltagarna som en lagbundenhet grävde ned sina mynt så snart de kom hem osvsett geografiska förutsättningar.

Historikus
Inlägg: 214
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Danegæld

Inläggav Historikus » 14 september 2017, 11:47

Kungsune skrev:Det är väl ändå lite bakvänd logik?
Du måste väl snarare mena:
Om vi har en frånvaro av tidiga engelska mynt kan vi inte påvisa att det funnits deltagare i de tidiga engelsktågen i området.
Du har därmed inget fog att påstå att det inte funnits deltagare! Däremot kan du utifrån det resonera kring om det kanske inte fanns deltagare osv.
Den ganska betydande närvaron av mynt från tiden för Tveskäggs tåg i svenska fynd, Inte minst från Gotland och exemplet västgötska Varnhem där de yngsta engelska är från den tiden, indikerar väl snarare tvärt om att det troligen funnits en hel del svenska deltagare. Annars förutsätts ju att tågdeltagarna som en lagbundenhet grävde ned sina mynt så snart de kom hem osvsett geografiska förutsättningar.

Et forudsætning er, at man kender til det 'dokumenterede' historiske forløb og kan relatere fundene dertil udfra de kriterier, der ligger til grund for møntforskningen. Subjektive og udokumenterede betragtninger bringer intet nyt frem. Tværtimod.

"Efter Svend Tveskægs død kaldte englænderne imidlertid den landflygtige konge Ethelred (den Rådvilde) tilbage fra Normandiet, som straks mobiliserede en hær mod besættelsestropperne i Gainsborough og Knud (den Store) blev tvunget til at sejle hjem efter et stort nederlag. Hans bror Harald fortsatte med at regere Danmark, mens Knud koncentrerede sig om at samle styrker fra hele Skandinavien. Knud fik sin broders hjælp til at samle de fornødne styrker, som var krigere fra hele Skandinavien bl.a. en stor styrke fra Erik Jarl i Norge og mange fra Mälardalen i Sverige. Efter et årstid stod han igen mod England med en flåde på 200 skibe. Ethelreds søn, Edmund Jernside, gjorde kraftigt modstand og kampene bl.a ved Ashingdon blev hårde. Efter et forlig på den lille ø Olney i floden Severn delte Edmund og Knud riget. Den 30. november 1016 døde Edmund - og Knud blev enekonge i England". Tekst frit fra prof. Niels Lund.

Det er fra denne efterfølgende periode, et flertal af de angelsaksiske mønter dukker op i landskaberne Svealand, Götaland, Småland samt Norge og Polen. Med tyngdepunktet i fundene på mønter af Knud den Store. I de gammeldanske landskaber er der fundet 4.329 mønter af Knud den Store (Cecilia von Heijne) et mønster, der gentages i de svenske landskaber i perioden efter Svend Tveskægs død år 1014. Året 1018 indsamler Knud skat på 72.000 pund sølv - og fra London 10.500 pund sølv. Knuds egen mønt type E, Quatrefoil udmøntes i perioden 1017-1023.

Historikus
Inlägg: 214
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Danegæld

Inläggav Historikus » 14 september 2017, 14:48

Depotfund i Götaland perioden 979-1016

Västergötland:
Depotfund med Ethelred mønt fra perioden 1003-1029, fra Norledet, Bäreberg fundet 1910, nedlagt tpqt 1035, tpqs 1029, samlet antal mønter 190 - heraf 33 identificerede Ethelred II mønter. Fundet indeholder mønter fra 6 forskellige nationaliteter. Største antal er 21 stk. Knud den Stores type G, Pointed Helmet (1023-29). Yngste mønt er 4 stk. Knud den Stores type H, Short Cross (1029-35). Aktivt fund.

Depotfund med Ethelred mønt fra perioden 991-1023, fra Varnhem fundet 1873, nedlagt tpqt 1035, tpqs 1023, samlet antal mønter c.476 - heraf 90 identificerede Ethelred II mønter. Fundet indeholder mønter fra 9 forskellige nationaliteter. Største antal er 32 stk. Ethelred type D, Long Cross (997-1003) og 26 stk. Ethelred type A3, Small Cross (1009-16). Yngste mønt er 15 stk. Knud den Stores type G, Pointed Helmet (1023-29).

Depotfund med Ethelred mønt fra perioden 997-1056, fra Stommen, Fyrunga fundet 1951, nedlagt tpqt 1060, tpqs 1056, samlet antal mønter 130 - heraf 6 identificerede Ethelred II mønter. Fundet indeholder mønter fra 5 forskellige nationaliteter. Ældste mønt er 1 stk. Ethelred type D, Long Cross (997-1003) og yngste mønt er 1. stk. Edward Bekenderen type H, Sovereign Eagles (1056-59).

Östergötland:
Depotfund med Ethelred mønt fra perioden 997-1023, fra Boberg, Fornåsa fundet 1869, nedlagt tpqt 1047, tpqs 1023, samlet antal mønter c.121 - heraf 18 identificerede Ethelred II mønter. Fundet indeholder mønter fra 5 forskellige nationaliteter. Ældste mønt er 1 stk. Ethelred type D, Long Cross (997-1003) og yngste mønt er 6 stk. Knud den Stores type G, Pointed Helmet (1023-29).

Småland:
Depotfund med Ethelred mønt fra perioden 978-991, fra Horda, Moheda fundet 1828, nedlagt tpqt 995, tpqs 991, antal mønt 259 heraf 30 identificerede Ethelred II mønter. Fundet indeholder mønter fra 5 forskellige nationaliteter. Største antal er 11 stk. Ethelred type B2, Second Hand (985-991) og yngste mønt 10 stk. Ethelred type C, Crux (991-7). Fundet indeholder tillige 2 tidlige reformmønter fra perioden 975-78.

Depotfund med Ethelred mønt fra perioden 979-991, fra Norra Fänestad, Forsheda fundet 1873, nedlagt tpqt 999, tpqs 991, antal mønt 114 heraf 81 identificerede Ethelred II mønter. Fundet indeholder mønter fra 4 forskellige nationaliteter. Ældste mønt er 2 stk. Ethelred type B2, Second Hand (985-991) og yngste mønt 73 stk. Ethelred type C, Crux (991-7). Aktivt fund.

Depotfund med Ethelred mønt fra perioden 1009-1050, fra Torlarp, Berga fundet 1875, nedlagt tpqt 1051, tpqs 1050, samlet antal mønter 191 - heraf 15 identificerede Ethelred II mønter. Fundet indeholder mønter fra 5 forskellige nationaliteter. . Ældste mønt er 3 stk. Ethelred type A3, Small Cross (1009-16) og yngste mønt er 1. stk. Edward Bekenderen type E, Expanding Cross (1050-53).
________________________________________

Citat: Cecilia Persson, ”Svealand perioden 973-1028. Geografisk är fynden jämt fördelade över Götaland och inga centra kan skönjas. Fynden är relativt små. Proportionsförhållandet av engelska mynt är under denna period den högsta för fynden i Götaland. Medelvärdet för de engelska mynten är 44,6%”. Kilde: Uppsats af Cecilia Persson (1992).
________________________________________

Kommentar: Syv (7) fund kendes fra Götaland nogenlunde indenfor analyseperioden. 3 af fundene har yngste mønt af Knud den Store fra perioden 1023-29. 2 andre fund har yngste mønt af Edward Bekenderen og perioden 1050-56. De to fund fra Småland og Värnamo området, med tpq 995 og 999, er interessante. Mønterne kan muligvis knyttes til udbetaling af Danegæld år 991 og 994 samt udbetaling til ’lejetropshæren’ frem til år 997. Specielt fundet fra Forsheda, der bedømmes til at være aktivt.

Varnhem-fundet er svært at bedømme men de yngste mønter er af Knud den Store fra perioden 1017-23/29. Det ser til at Ethelred depotet kan være samlet af 2 til 3 gange. Knud den Store markerer sig tydeligt i 5 ud af 7 fund.

Bäckahästen
Inlägg: 1237
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Danegæld

Inläggav Bäckahästen » 14 september 2017, 16:36

Hur är det på Gotland och Öland med dessa mynt? :D

Kungsune
Inlägg: 593
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Danegæld

Inläggav Kungsune » 14 september 2017, 18:31

Fortfarande Historikus så förutsätter din tolkning faktorer som du omöjligt känner till. Dvs om fundet representerar flera individers insamling eller en ensam. Jag är fullständigt med på ett resonemang att du höjer tolkningskvaliteten om fynden har en snävare datering men en bredare datering tyder bara på att ackumulationen skett under längre tid och troligt vis av fler personer. Känner man till att Olof Skötkonung ifölge Adam av Bremen var i allians med Tveskägg förstår man också att anglosaxiske krönikans Anlaf är svenske Olof. Därmed hamnar svenska fynd med tyngd på Ethelredmynt oavsett senare mindre inmixadr myntkontexter, i ett annat ljus. Det är då mycket troligt att dessa representerar en ackumulation av flera svenskbesmittade englandståg. Inte bara det sista.


Återgå till "Järnålder och Vikingatid"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst

cron