Danegæld

500 f.Kr. - 1066
anganatyr
Inlägg: 3118
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Danegæld

Inlägg av anganatyr » 19 september 2017, 19:23

Läste färdigt det sista nu efter jobbet. Ett intressant arbete du har gjort Historikus. Mest fascinerad är jag av din slutsats om Skåne i din resumé på sidan 18 där du skriver:
Skåne er det landskab i de gammeldanske områder,
hvor der er fundet flest mønter af Ethelred
II og samtidig findes ingen belæg, der godtgør,
hvornår Gormslægten eventuelt tog magten her.
Tværtimod viser det historiske forløb et autonomt
Skåne med egen suverænitet, der i slaget ved Fyrisvallarna
plausibelt forsvarede landskabets selvstændighed
mod sveakongen. De skånske jarler
nævnes i kilderne helt frem til analyseperiodens
udløb.


Även på sidan 6 skriver du om detta:
Ingen kilder refererer om en hændelse, hvor
Gormslægten tager magten i Skåne - eller blot
indgår en alliance med skåningene. Tidspunktet står
desuden hen i det uvisse. En del litteratur sammenkæder
Harald Blåtands byggeri af Trelleborgene i
tiden 975-80 med den periode, hvor Skåne blev en
del af Danmark.
Samtidig ser det alligevel ud til, at Skåne regeres
af en konge og dermed har sin egen suverænitet.
Sagaerne nævner nemlig en småkonge ved navn
Strut-Harald som skulle have hersket dér sidst i
900-tallet og som islandske Snorri Sturluson hævder,
er far til sønnerne Sigvalde Jarl, Thorkil den
Høje og Hemming Jarl.
Skånes autonomi understøttes af et muligt slag
på Fyrissletterne ved Uppsala med deltagelse af
krigere fra områderne omkring Hällestads og
Sjörups kirker.
Något jag också finner intressant är att skånska stormän slåss för engelska kungen mot den danske kungen Sven Tveskägg. På sidan 9 skriver du:
Dette år tog Thorkil den Høje tjeneste hos
Ethelred II som landeværn - almindeligvis mod de
fremmede og i særdeleshed mod Svend Tveskæg.
Noget tyder på at et tillidsbrud opstod mellem de
skånske Jarler og Gormslægten.
På sidan 8 har du med ett citat som jag också finner intressant:
I nyere litteratur findes et udsagn af fil. Dr.
Bertil Helgesson der lyder, “det finns däremot inte
mycket i källmaterialet som påvisar att Harald Blåtand
och Jellingdynastin någonsin fick kontroll över Skåne” 22.
Denne påstand synes at være berettiget.
Citatet är taget från Bertil Helgesson, "Kan regionalitet påvisas
genom arkeologiskt fyndmaterial?",
2008 på sidan 58.

Tack för ett gediget arbete med mycket information i ny belysning och stort tack för att du delar med dig av detta här på forumet.

BalticSea
Inlägg: 492
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Danegæld

Inlägg av BalticSea » 20 september 2017, 17:21

anganatyr skrev:Läste färdigt det sista nu efter jobbet. Ett intressant arbete du har gjort Historikus. Mest fascinerad är jag av din slutsats om Skåne i din resumé på sidan 18 där du skriver:
Skåne er det landskab i de gammeldanske områder,
hvor der er fundet flest mønter af Ethelred
II og samtidig findes ingen belæg, der godtgør,
hvornår Gormslægten eventuelt tog magten her.
Tværtimod viser det historiske forløb et autonomt
Skåne med egen suverænitet, der i slaget ved Fyrisvallarna
plausibelt forsvarede landskabets selvstændighed
mod sveakongen. De skånske jarler
nævnes i kilderne helt frem til analyseperiodens
udløb.


Även på sidan 6 skriver du om detta:
Ingen kilder refererer om en hændelse, hvor
Gormslægten tager magten i Skåne - eller blot
indgår en alliance med skåningene. Tidspunktet står
desuden hen i det uvisse. En del litteratur sammenkæder
Harald Blåtands byggeri af Trelleborgene i
tiden 975-80 med den periode, hvor Skåne blev en
del af Danmark.
Samtidig ser det alligevel ud til, at Skåne regeres
af en konge og dermed har sin egen suverænitet.
Sagaerne nævner nemlig en småkonge ved navn
Strut-Harald som skulle have hersket dér sidst i
900-tallet og som islandske Snorri Sturluson hævder,
er far til sønnerne Sigvalde Jarl, Thorkil den
Høje og Hemming Jarl.
Skånes autonomi understøttes af et muligt slag
på Fyrissletterne ved Uppsala med deltagelse af
krigere fra områderne omkring Hällestads og
Sjörups kirker.
Något jag också finner intressant är att skånska stormän slåss för engelska kungen mot den danske kungen Sven Tveskägg. På sidan 9 skriver du:
Dette år tog Thorkil den Høje tjeneste hos
Ethelred II som landeværn - almindeligvis mod de
fremmede og i særdeleshed mod Svend Tveskæg.
Noget tyder på at et tillidsbrud opstod mellem de
skånske Jarler og Gormslægten.
På sidan 8 har du med ett citat som jag också finner intressant:
I nyere litteratur findes et udsagn af fil. Dr.
Bertil Helgesson der lyder, “det finns däremot inte
mycket i källmaterialet som påvisar att Harald Blåtand
och Jellingdynastin någonsin fick kontroll över Skåne” 22.
Denne påstand synes at være berettiget.
Citatet är taget från Bertil Helgesson, "Kan regionalitet påvisas
genom arkeologiskt fyndmaterial?",
2008 på sidan 58.

Tack för ett gediget arbete med mycket information i ny belysning och stort tack för att du delar med dig av detta här på forumet.
Da jeg er bange for at citere forkert, citerer jeg hele dit indlæg, Anganatyr.
Jeg gør venligst opmærksom på, at følgende kun knytter sig til dine sidste linier om Harald i Skåne.
Om ikke andet siger teksten, at han var i Skåne, og når Lund anses for grundlagt af Sven Tveskæg, er det jo muligt, at hans far i hvert fald fik magten i Lund.
Teksten er fra Egil Skallagrimssons saga, se link efter teksten.

47. Købstaden Lund brændes
Harald Gormsen (67) havde da, efter sin Fader Gorms Død, overtaget Regeringen i Danmark. Landet var den Gang meget udsat for Hærgninger, thi der laa mange Vikinger omkring i Farvandene. Da Aage nu havde nøje Kendskab til Danmark baade til Lands og til Søs, udspurgte Egil ham meget, paa hvilke Steder der kunde ventes godt Bytte; og da de var komne til Øresund, sagde Aage, at der oppe i Landet laa en stor Købstad, der hed Lund, hvor der kunde gøres et godt Bytte, men Borgerne vilde rimeligvis sætte sig til Modværge. Det blev da forelagt Krigerne, om man skulde beslutte sig til Opgang eller ej. Meningerne var delte, nogle raadede til, andre fra, men endelig skød man Sagen ind for Styremændene (68). Thorolf foretrak Opgang, og da nu Egil blev spurgt om sin Mening, kvad han:

Svende, lad os svinge
Sværdene højt i Vejret.
Somrens Stunder er Styrkens:
Stærke frem til Værket!
Op til Lund nu iler
alle! Kampen kalder.
Hvinende Vaaben skal flyve
paa Val, før Solen daler.

Man beredte sig da til Opgang, og drog til Købstaden. Men saa snart Borgerne mærkede, der var Ufred, stævnede de imod, og satte Mænd til at værge den Trævold, hvormed Staden var omgiven. Der begyndte en haard Kamp. Egil var den første, der trængte ind i Borgen, saa flyede Borgerne, og led et stort Nederlag. Han og Thorolf plyndrede derpaa Købstaden, og fik meget Gods, og stak Ild paa Byen, førend de forlod den. Derpaa drog de igen ned til deres Skibe.


Hvis du søger på ordet ' Lund ' i dette link, finder du det:
http://heimskringla.no/wiki/Egils_Saga
Senast redigerad av 1 BalticSea, redigerad totalt 20 gånger.

anganatyr
Inlägg: 3118
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Danegæld

Inlägg av anganatyr » 20 september 2017, 17:29

BalticSea skrev:
anganatyr skrev:Läste färdigt det sista nu efter jobbet. Ett intressant arbete du har gjort Historikus. Mest fascinerad är jag av din slutsats om Skåne i din resumé på sidan 18 där du skriver:
Skåne er det landskab i de gammeldanske områder,
hvor der er fundet flest mønter af Ethelred
II og samtidig findes ingen belæg, der godtgør,
hvornår Gormslægten eventuelt tog magten her.
Tværtimod viser det historiske forløb et autonomt
Skåne med egen suverænitet, der i slaget ved Fyrisvallarna
plausibelt forsvarede landskabets selvstændighed
mod sveakongen. De skånske jarler
nævnes i kilderne helt frem til analyseperiodens
udløb.


Även på sidan 6 skriver du om detta:
Ingen kilder refererer om en hændelse, hvor
Gormslægten tager magten i Skåne - eller blot
indgår en alliance med skåningene. Tidspunktet står
desuden hen i det uvisse. En del litteratur sammenkæder
Harald Blåtands byggeri af Trelleborgene i
tiden 975-80 med den periode, hvor Skåne blev en
del af Danmark.
Samtidig ser det alligevel ud til, at Skåne regeres
af en konge og dermed har sin egen suverænitet.
Sagaerne nævner nemlig en småkonge ved navn
Strut-Harald som skulle have hersket dér sidst i
900-tallet og som islandske Snorri Sturluson hævder,
er far til sønnerne Sigvalde Jarl, Thorkil den
Høje og Hemming Jarl.
Skånes autonomi understøttes af et muligt slag
på Fyrissletterne ved Uppsala med deltagelse af
krigere fra områderne omkring Hällestads og
Sjörups kirker.
Något jag också finner intressant är att skånska stormän slåss för engelska kungen mot den danske kungen Sven Tveskägg. På sidan 9 skriver du:
Dette år tog Thorkil den Høje tjeneste hos
Ethelred II som landeværn - almindeligvis mod de
fremmede og i særdeleshed mod Svend Tveskæg.
Noget tyder på at et tillidsbrud opstod mellem de
skånske Jarler og Gormslægten.
På sidan 8 har du med ett citat som jag också finner intressant:
I nyere litteratur findes et udsagn af fil. Dr.
Bertil Helgesson der lyder, “det finns däremot inte
mycket i källmaterialet som påvisar att Harald Blåtand
och Jellingdynastin någonsin fick kontroll över Skåne” 22.
Denne påstand synes at være berettiget.
Citatet är taget från Bertil Helgesson, "Kan regionalitet påvisas
genom arkeologiskt fyndmaterial?",
2008 på sidan 58.

Tack för ett gediget arbete med mycket information i ny belysning och stort tack för att du delar med dig av detta här på forumet.
Da jeg er bange for at citere forkert, citerer jeg hele dit indlæg, Anganatyr.
Jeg gør venligst opmærksom på, at følgende kun knytter sig til dine sidste linier om Harald i Skåne.
Om ikke andet siger teksten, at han var i Skåne,og når Lund anses for grundlagt af Sven Tveskæg, er det jo muligt, at hans far i hvert fald fik magten i Lund.
Teksten er fra Egil Skallagrimssons saga, se link efter teksten.

47. Købstaden Lund brændes
Harald Gormsen (67) havde da, efter sin Fader Gorms Død, overtaget Regeringen i Danmark. Landet var den Gang meget udsat for Hærgninger, thi der laa mange Vikinger omkring i Farvandene. Da Aage nu havde nøje Kendskab til Danmark baade til Lands og til Søs, udspurgte Egil ham meget, paa hvilke Steder der kunde ventes godt Bytte; og da de var komne til Øresund, sagde Aage, at der oppe i Landet laa en stor Købstad, der hed Lund, hvor der kunde gøres et godt Bytte, men Borgerne vilde rimeligvis sætte sig til Modværge. Det blev da forelagt Krigerne, om man skulde beslutte sig til Opgang eller ej. Meningerne var delte, nogle raadede til, andre fra, men endelig skød man Sagen ind for Styremændene (68). Thorolf foretrak Opgang, og da nu Egil blev spurgt om sin Mening, kvad han:

Svende, lad os svinge
Sværdene højt i Vejret.
Somrens Stunder er Styrkens:
Stærke frem til Værket!
Op til Lund nu iler
alle! Kampen kalder.
Hvinende Vaaben skal flyve
paa Val, før Solen daler.

Man beredte sig da til Opgang, og drog til Købstaden. Men saa snart Borgerne mærkede, der var Ufred, stævnede de imod, og satte Mænd til at værge den Trævold, hvormed Staden var omgiven. Der begyndte en haard Kamp. Egil var den første, der trængte ind i Borgen, saa flyede Borgerne, og led et stort Nederlag. Han og Thorolf plyndrede derpaa Købstaden, og fik meget Gods, og stak Ild paa Byen, førend de forlod den. Derpaa drog de igen ned til deres Skibe.


Hvis du søger på ordet ' Lund 'i dette link, finder du det:
http://heimskringla.no/wiki/Egils_Saga
Det får du ta med Historikus då citatet är hämtat från hans verk. Det är inte mina ord.

Mio Nielsen
Inlägg: 521
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Danegæld

Inlägg av Mio Nielsen » 22 september 2017, 17:01

AndreasOx skrev:
Mynt från dynastier som började fuska blev snabbt impopulära.[/quote skrev: Denne sætning er et godt eksempel på vores generelle undervurdering af møntsystemernes skabere. Vi tror ikke, at de havde tilstrækkeligt overblik og intelligens til at kende de fiduciære møntsystemers fordele og kraft.
Det er ordet "fuska", jeg hentyder til. Jeg har skrevet en føljeton herom på tråden "Jelling". Solid forskning påviser idag at legeringsmønter var helt "ærlige". Borgerne fik at vide, at en sådan mønt var til indenlands brug.

Användarvisningsbild
Tinget
Inlägg: 62
Blev medlem: 3 augusti 2016, 14:46

Re: Danegæld

Inlägg av Tinget » 24 september 2017, 19:13

Denna tråd har nu rensats från OT-inlägg och vi hoppas att det är till allas belåtenhet.

När gamla Arkeologiforum lades ner efterfrågades hårdare tag mot "hitte på" historia, så i början var vi mycket hårda. För detta fick vi ganska snart skäll och vi gick mer över till att hellre fria än fälla när det gällde tex off topic inlägg, och nu får vi skäll för denna mjukare linje. Det är inte lätt att vara moderator och veta exakt var gränsen skall dras alla gånger. Det är omöjligt att vara alla till lags. Vissa brinner för ett specifikt ämne, medan andra tycker det är mindre intressant, ändå deltar alla i samma diskussioner. Många ämnen hör ihop och flyter därför samman vilket gör gränsdragningen svår många gånger.

Jag vill också påminna er att vi moderatorer gör detta arbete helt ideellt på våran lediga tid. Detta gör vi för att vi alla skall ha en plats där vi kan debattera vårat favoritämne arkeologi. Ingen har heller betalat några pengar för att vara medlemmar här, det är helt gratis. Denna plattform för diskussioner om vårat intresse blir vad vi alla gör den till oavsett om vi är moderatorer eller medlemmar. Låt oss alla hjälpas åt att göra det till en trevlig plats för intressanta pratstunder om arkeologi.

Tinget

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Danegæld

Inlägg av Historikus » 28 november 2017, 11:51

Hvis nogen har lyst til at friske op på indholdet af den første artikel om 'Danegæld' - så findes den her.

https://www.academia.edu/34514065/Daneg ... n_979-1016

anganatyr
Inlägg: 3118
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Danegæld

Inlägg av anganatyr » 10 februari 2018, 10:39

Kommer du att gå vidare med detta ämne och publicera en bok om ämnet Historikus?

Det skulle verkligen vara trevligt att ha alla artiklarna om dessa myntfynd samlade i en bok.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Danegæld

Inlägg av Historikus » 10 februari 2018, 12:25

anganatyr skrev:Kommer du att gå vidare med detta ämne och publicera en bok om ämnet Historikus?

Det skulle verkligen vara trevligt att ha alla artiklarna om dessa myntfynd samlade i en bok.
Tak for interessen - ligeledes til de mange læsere, der siden udgivelse af artiklerne har været forbi mine publikationer på academia. Artiklen -part 1- er læst mere end hundrede gange og 'downloadet' halvtreds, som er et meget tilfredsstillende resultat.

Pt. er jeg igang med et emne, som er afledt af artiklerne om Danegæld.

Arbejdstitlen (draft) er i øjeblikket -

SAINT OLAV - King of Norway, Konge af Norge - is his raids to England based on a 1200s poem?

anganatyr
Inlägg: 3118
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Danegæld

Inlägg av anganatyr » 10 februari 2018, 20:10

Ser fram emot det färdiga slutresultatet.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Danegæld

Inlägg av Historikus » 14 februari 2018, 17:18

anganatyr skrev:Ser fram emot det färdiga slutresultatet.
Saint Olave - King of Norway, Olav den Hellige, - is his raids to England based on a 1200s poem?

https://www.academia.edu/35920363/Saint ... 1200s_poem

Skriv svar