Varför omtalas inte Uppsalatemplet hos Ansgar?

500 f.Kr. - 1066
anganatyr
Inlägg: 3118
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Varför omtalas inte Uppsalatemplet hos Ansgar?

Inlägg av anganatyr » 19 augusti 2017, 18:54

Ättelägg skrev:Eller helt enkelt att Birka är det som är birka som follket visste sedan det begav sig. Att Birka låg i sveakungens själva maktområde och inkallelsen av Ansgar var till Sveakungen och hans Birka i mälaren vilket löser alt tämligen lätt. Köpinsvik som fö startades då och var en mindre köping som efter sin storhetstid under 1000-1100-talet har en svart jord under metern vilket säger tämligen mycket. Litet, för sent och utanför missionens själva syfte. Köpingsvik är inte Birka. Birka är inte namnet på köppllatser, snarast då Köpingar vilket mer stämmer med kälorna. Var hittar vi källor som beskriver att birka skullle ha varit ett allmänt namn på köporter?
Jag tror också att det Birka som omtalas hos Ansgar finns på Björkö i Mälaren. Däremot håller jag inte alls med om att Köpingsvik var en liten köping och uppgiften att kulturlagren är under en meter är totalt felaktig. På det tjockaste stället är det ca 2 meter och blir sedan tunnare ju längre ut mot kanterna man kommer.

Här är en kortfattad beskrivning av platsen: På Öland finns Köpingsvik som blomstrade från 700-talet till mitten av 1200-talet. Köpingsvik har kulturlager på upp till 2 meter. Under första halvan av 1100-talet uppförs här en stor stenkyrka. I och runt Köpingsvik har hittats flera runstenar/runstensfragment, varav en del är relifhuggna. Det har även hittats "Eskilstunakistor" på platsen. Precis norr om Köpingsvik ligger kung Sotes hög. Här grävdes bla några stora rösen ut som innehöll brandgravar. Av det som bevarats tyder på gravar som Osebergsgraven med kvinna och skepp (utifrån båtnitarna bedömt till att vara ungefär samma storlek som Osebergsskeppet). Kvinnan i graven hade fått med sig en järnstav som tolkats som en völvastav. I en av gravarna hade den döde fått med sig delar från en isbjörn. Lite söder om Köpingsvik anlades en rund kastal i slutet av 1100-talet, som senare utvecklades till Borgholms slott.

Ättelägg
Inlägg: 506
Blev medlem: 3 maj 2015, 10:47

Re: Varför omtalas inte Uppsalatemplet hos Ansgar?

Inlägg av Ättelägg » 20 augusti 2017, 08:40

Är inte ute efter att förringa orter men det blir lite problematiskt att redan år 800 se Köpingsvik som Birka både i termer av storlek och namn. Utgick från bla http://www.lansstyrelsen.se/Kalmar/sv/o ... plats.aspx

Men som nämnt, skriften kring ansgar är inte en reseguide gällande det nordiska utan fokuserad kring ansgars förträfflighet som kristen. Vad jag minner mig nämner den bara två orter i skandinavien: Hedeby och Birka. Inga tempel överhuvudtaget, varken bland svear eller daner men detta kanske inte är att förvåna sig över då skriften som nämnt centrerar sig kring ansgarsgärningar och inte geografin.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Varför omtalas inte Uppsalatemplet hos Ansgar?

Inlägg av Castor » 21 augusti 2017, 10:26

Ansgars besökte ju även Ribe (Ripa) som blev det andra biskopssätet på dansk mark.

Det berättas en del om birkabornas gamla gudar och att gamle kung Erik (Björns föregångare) skulle upptas bland gudarna:
It happened, at the instigation of the devil, who knew beforehand of the coming of this good man, that someone had come thither and said that he had been present at a meeting of the gods, who were believed to be the owners of this land, and had been sent by them to make this announcement to the king and the people : " You, I say, have long enjoyed our goodwill, and under our protection the land in which you dwell has long been fertile and has had peace and prosperity. You have also duly sacrificed and performed the vows made to us, and your worship has been well pleasing to us. But now you are keeping back the usual sacrifices and are slothful in paying your freewill offerings ; you are, moreover, displeasing us greatly by introducing a foreign god in order to supplant us. If you desire to enjoy our goodwill, offer the sacrifices that have been omitted and pay greater vows. And do not receive the worship of any other god, who teaches that which is opposed to our teaching, nor pay any attention to his service. Furthermore, if you desire to have more gods and we do not suffice, we will agree to summon your former King Eric [I.e. the predecessor of Biörn] to join us so that he may be one of the gods."

karlfredrik
Inlägg: 892
Blev medlem: 30 april 2015, 22:51

Re: Varför omtalas inte Uppsalatemplet hos Ansgar?

Inlägg av karlfredrik » 21 augusti 2017, 22:16

Cator, vilket kapitel citeras? Jag är skeptisk mot engelska översättningar, många gånger har jag sett att de lagt till ord för att det skall låta poetisk; i ett fall blev fem (5!) grekiska ord översatta med aderton (18!) engelska.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Varför omtalas inte Uppsalatemplet hos Ansgar?

Inlägg av Castor » 22 augusti 2017, 05:37

karlfredrik skrev:Cator, vilket kapitel citeras?
Det är kapitel 26.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Varför omtalas inte Uppsalatemplet hos Ansgar?

Inlägg av Historikus » 22 augusti 2017, 14:13

karlfredrik skrev:Cator, vilket kapitel citeras? Jag är skeptisk mot engelska översättningar, många gånger har jag sett att de lagt till ord för att det skall låta poetisk; i ett fall blev fem (5!) grekiska ord översatta med aderton (18!) engelska.
Hej Karlfredrik;

Det er rigtigt at Rimbert beretter om en skrækkelig vildfarelse, der havde grebet både folket og kongen i Birka, der på et tidspunkt havde rejst et tempel til ære for deres afdøde konge Erik, samt ofrede og tilbad ham som en gud. Jeg har nævnt dette tidligere.
Rimbert skrev:Porro, si etiam plurus deos habere desideratis, et nos vobis non sufficimus, Ericum quondam regem vestrum nos unanimes in collegium nostrum asciscimus, ut sit unus de numero deorum.
Oversat til: Endvidere, hvis du ønsker (desideratis) at have flere guder (deos), og vi ikke er dig nok (sufficimus), så er vi enige om at optage (asciscimus) jeres tidligere (quondam) konge Erik 1. (Ericum) i vor (nostrum) kreds, så han er en blandt (unus de numero) guderne (deorum).
Adam af Bremen skrev:Colunt et deos ex hominibus factos, quos pro ingentibus factis immortalitate donant, sicut in Vita sancti Anscarii leguntur Hericum regem fecisse.
Oversat til: De tilbeder (colunt) guder (deos), der før var mænd (hominibus), hvem de giver (donant) udødelighed (immortalitate) efter deres store (ingentibus) gerninger (factis); det kan man læse (leguntur) i Vita sancti Anscarii at kong Erik 1. (Hericum) gjorde (fecisse).

karlfredrik
Inlägg: 892
Blev medlem: 30 april 2015, 22:51

Re: Varför omtalas inte Uppsalatemplet hos Ansgar?

Inlägg av karlfredrik » 24 augusti 2017, 19:11

,,Tack , Historicus. Jag vill gärna själv kolla källor när detta är möjligt.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Varför omtalas inte Uppsalatemplet hos Ansgar?

Inlägg av Historikus » 25 augusti 2017, 09:06

karlfredrik skrev:,,Tack , Historicus. Jag vill gärna själv kolla källor när detta är möjligt.
Selvtak; sådan har jeg det også selv. Kunne du anvende mine citerede latinske tekster?

karlfredrik
Inlägg: 892
Blev medlem: 30 april 2015, 22:51

Re: Varför omtalas inte Uppsalatemplet hos Ansgar?

Inlägg av karlfredrik » 25 augusti 2017, 22:01

Ja, de var användbara och ganska lätta att översätta

Opager
Inlägg: 750
Blev medlem: 1 maj 2015, 09:04
Ort: Malmö

Re: Varför omtalas inte Uppsalatemplet hos Ansgar?

Inlägg av Opager » 27 augusti 2017, 22:42

Intressant är att Dick Harrison skriver så här i Svenska Dagbladet:

Rubrik: Beskriver templet i detalj – men var inte ens i Sverige
En annan källkritisk observation är att Adams skildring av hedniska offerriter i Uppsala påminner misstänkt om de ritualer som skildras av en annan tysk skribent, biskop Thietmar av Merseburg (d 1018). Thietmar skriver inte om Uppsala utan om den själländska orten Lejre
Krönikan kan ligga bakom en betalvägg under Kultur.

Opager

Skriv svar