Gnistahögen i Uppland utgrävd

500 f.Kr. - 1066
Carl Thomas
Inlägg: 2132
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Gnistahögen i Uppland utgrävd

Inlägg av Carl Thomas » 12 april 2017, 23:43

Bilden visar ett svinhuvud.
Om jag minns rätt hittades identiska svinhuvuden i flera av båtgravarna i Vendel.

Thomas
Historia är färskvara.

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Gnistahögen i Uppland utgrävd

Inlägg av Bäckahästen » 13 april 2017, 05:25

Att så många kvinnor begravts i storhögar, det visste jag inte om. Annars tänker jag mest på Osebergshögen i Norge som också är en kvinnohög. :D

Carl Thomas
Inlägg: 2132
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Gnistahögen i Uppland utgrävd

Inlägg av Carl Thomas » 14 april 2017, 14:10

Vårt problem är ju att det är många storhögar som är utgrävda i Mälardalen - men inga alls i övriga landet.

Vi vet alltså ganska lite om storhögarna och det lilla vi vet rör enbart Mälardalens storhögar. Av tradition ses storhögarna som "Kungshögar" trots att en del av dem innehåller rester av kvinnor. Storhögar innehåller ibland även par, alltså man/kvinna eller kvinna/kvinna, samt upp till 4 män och 1 kvinna. Se ovan några av dessa.

Om alla storhögar har denna blandning vet vi inte - men Mälardalen och i Högom är det på detta sättet.

Östhögen i GU har i vår skriftliga historia innehållit Guden Frö, sedan namngiven sagokung, sedan forntida Kung, sedan kung med offrad slavinna - idag vet vi att i graven finns resterna av en vuxen kvinna och en pojke - och pojken är inte helt säker enligt ostiologerna. (Vi hade många och långa diskussioner om detta på gamla AF).

Vi måste ifrågasätta den gamla historiesynen och storhögarnas historia eftersom innehållet i dem är inte klarlagt. En del vill absolut ha dem till gravar över män, andra vill ha dem till gravar över kvinnor, ansra, som jag, är intresserade av vad de veekligen innehåller - oavsett innehållet.

Tacitus beskrev att norr om Suehans (aom beukar översättas till Svear) bodde Suetidi, ett folk som styrdes av Drottningar. En del vill ha detta område till Uppland - därför finns ett stort motstånd mot att acceptera storhögar som kvinnogravar.

Samma sak gäller "Kvinnolandet" som en del absolut vill ha till "Kvänland" och ett missförstånd i översättningen - men alla gamla nämnda "Kvinnoland" finns bara på latin (amazonernas land) - och är inte ens likt något "Kvänland".

Det lite roliga i allt detta är att alla länder runt Östersjön nekar till att de någonsin varit "Kvinnolandet" :) inget land vill sitta med Svarte Petter...

Fakta är att Suetidi som styrdes av kvinnor nämns - och ett "Kvinnoland" nämns i källorna. Eftersom storhögar bara är utgrävda i Mälardalen, och det har hittats kvinnor i dem - vill en del ha detta område till Kvinnolandet - vilket naturligtvis inte går att säga eftersom referensmaterial saknas.

Vad jag tycker är tråkigt är att det för några är ytterst viktigt att det är enbart män som är begravda i storhögarna att de tar strid om detta. Deras personliga uppfattning är viktigare än vad som verkligen hittas i storhögarna. Hittas det en kvinna så är det naturligtvis fel på ostiologernas bedömning...och man försöker bortförklara kvinnan i graven på olika sätt.

Historiska fakta förnekas eller förvanskas. RAÄ skriver t.ex. fortfarande på sin hemsida att det finns 1300 vikingatida runstenar i Uppland. Vikingatiden varade mellan 795 - 1050. Efter vikingatiden började medeltiden.
Fakta är att fram rill år 1000 fann det 4 runstenar i Uppland, tre från ca 500 talet samt en tveksam från 980. Då är det 50 år kvar av vikingatiden.
Fram till år 1050 restes det ca 200 tunstenar i Uppland. Detta innebär att Uppland har ca 200 vikingatida funstenar. Under medeltid restes sedan 1100 runstenar. Nästan alla de kända Runsyenstistarna var alltså medeltida, Jarlabankes brobyggande var medeltida, osv.

Detta skall då jämföras med att i övriga landet var i princip runstensresandet över år 1000. Flest vikingatida runstenar har Södermanland, sedan kommer VG med 450 runstenar, ÖG med ca 440 runstenar, och på fjärde plats kommer Uppland mad ca 200 vikingatida runstenar.

Vår officiella historia skriver att Uppland har 1300 vikingatida tunstenar och att Upplands tunstenar är djupt förankrade i vikingatiden - medan fakta är att Uppland alltså har 3 runstenar från 500 talet och 1 tveksam från 980 talet år 1000. Samt ca 200 fram till år 1050. Mellan 1050 - 1320 restes alltså ca1100 medeltida tunstenar i Uppland.

Jag gillar fakta - inte fiktion eller hittepå historia.

Kvinnor i storhögar, liksom antalet vikingatida runstenar, är alltså heta potatisar i vår historia...

Samma sak gäller runor. Läs RAÄ hemsida om runor. Där akrivs bl.a. att Rökrunor (kortkvistrunor) är förenklade
Långkvistrunor och de skall ses som en sorts enkel stenografi.
Fakta är att rökrunor (kortkvistrunor) är från tidigt 800 tal och att Långkvistrunor är från 1000 talet. Rökrunor är alltså 200 år äldre än långkvistrunorna...

Kopplar vi alltså ihop storhögar över kungar i Uppland så visar det sig att det finns även kvinnor i storhögarna. Ser vi på antalet runstenar före år 1000 hade Uppland 4 stycken (inte 1300) och ser vi på runraden som användes i Uppland så var det långkvistrunor som användes där, och bara där, och bara efter år 1000 - medan rökrunor användes redan på tidigt 800 tal.

Alltså, tre för vår historia mycket viktiga delar har förfalskats - och alla rör Uppland... Knappast en tillfällighet.
Historia är färskvara.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Gnistahögen i Uppland utgrävd

Inlägg av Yngwe » 14 april 2017, 22:00

Bäckahästen skrev:Att så många kvinnor begravts i storhögar, det visste jag inte om. Annars tänker jag mest på Osebergshögen i Norge som också är en kvinnohög. :D
Kanske började det redan med Egtvedflickan, hon begravdes ju faktiskt i torhög.

Så egentligen är det inget konstigt eller avvikande vad gäller det arkeologiska referensmaterialet..... det är först när man låter en uppfattning i grunden skapad av en medeltida sagoskrivare vara referens som det blir konstigt och svårt...

Anders i Uppsala
Inlägg: 772
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Gnistahögen i Uppland utgrävd

Inlägg av Anders i Uppsala » 14 april 2017, 23:23

Håller med, men vi måste samtidigt vara öppna för att man faktiskt visste något om äldre tider. Ett exempel är Johannes Bureus släktbok från tidigt 1600-tal, var släktuppgifter (avseende västerbottnisk allmoge) ned till 1300-talet har verifierats med modern DNA-teknik.

Carl Thomas
Inlägg: 2132
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Gnistahögen i Uppland utgrävd

Inlägg av Carl Thomas » 15 april 2017, 03:38

anders I Uppsala, jag skrev ovan om storhögarna i GU. Först låg Tor, Osen och Frö i dem - och i sekler trodde man att så var fallet. Det var den tidens kunskap. På 1800 talet hamnade Anund, Egil och Adils (tror jag det var) i dessa storhögar istället - och det var den tidens kunskap. När Västhögen grävdes ut på tidigt 1900 tal , konstaterade arkeologen att det var en kvinnorgrav - men det tystades ned, det fixk inte nämnas,mmen - man ändrade namnen på de tre högarna till Kungagravar, det var den ridens sätt att handskas med fakta som strider med det man tror. I slutet av 1900 talet blev Västhögen en grav över en Kung oxh en slavinna, lite senare en pojke och en fullvuxen kvinna sommtroligtvus var slavinna - och pojken teoligen en ung kung, eller prins.

Under 2000 talet har tre ostiologer konstaterat att Västhögen innehåller en kvinna oxh kanske en pojke oxkså, men inte helt säkert. Då dörklarar man att ostiologer ofta har fel, att brända ben är svåra att bedömma, mm, mm, mm - allt dör att Västhögen fortsatt skall vara en kungagrav... Detta aker alltaå fortfarande i vår upplysta tid, dvs att den personliga privata uppfattningen väger tyngre än fakta - och att vi hittar rätt i vår historia.

Om vi då med denna vetskap tänker bakåt i tid när tron var starkare, så man trodde på skogsrån och troll och att jorden var platt samt att överheten alltid hade rätt - vilken bild hade man, och fick man, av vår historia då - och hur förvanskades den?

Ta dagens bild av runrader. Rökrunor användes under 800 talet - och enbart söder om en gräns mitt i Mälaren. Norr om Mälaren fanns bara 3 runstenar på 800 talet och de var från 500 talet. På Björkö Birka har hittas ca 15 fynd av rökrunor från 800 talet. Detta bör betyda, med mycket hög säkerhet, att Birka hörde ihop med området söder om Mälaren. Kom ihåg att runristandet mom igång i Uppland först EFTER år 1000 - oxh då enbart med långkvistrunor...

Birka bör alltså höra ihop med det område där rökrunor används under 800 talet - och det området sträcker sig från södra Norge, området söder om Mölaren, Öland och Gotland - till norra Tyskland. Kom ihåg att rökrunor inte finns norr om gränsen mitt i Mälaren.
Notera att Adam av Bremen akriver att "Birka är Götarnas stad" samt att "Götarnas land sträcker sig upp till Birka" på tusentalet.

Vi har alltså Adam som är nästan samtida med vikingatiden - och vi har runstenar oxh lösfynd med rökrunor enbart söder om en gräns mitt i Mälaren. Det jag beskriver är alltså en historisk sensation av mycket stora mått eftersom runstenar med rökrunor oxh arkeologiska lösfynd med rökrunor faktiskt bevisar att en historisk källa (Adam) har rätt. Men - detta finns ingenstans att läsa i våra historieböcker - eller på RAÄ. Detta eftersom set ön idag, under vår upplysta tidevarv, fortfarande värderar personlig hittepåuppfattning högre än fakta.

Sparlösastenen och Rökstenen samt ca 40 runstenar till finns söder om Mälaren, alla är 800 tal, detta är allmänt känt sedan lång tid bakåt. Det går inte att förneka. Därför ör det viktigt för en del folk att det finns 1300 vikingatida runstenar i Uppland - medan fakta är att före år 1000 fanns bara 4 runstenar i Uppland. Mellan år 1000 och 1050 restes ca 200 runstenar med långkvistrunor i Uppland - oxh efter år 1050 fram rill ca 1320, alltså under medeltid, restes ca 1100 runstenar med långkvistrunor i Uppland.

Detta känner naturligtvis alla runologer till - samt även de historiker som varit inne och forskat om runor - och det är det som är skrämmande. Fakta, arkeologiska fynd, runstenar, runrader, ingenting är heligt idag - den personliga grunduppfattningen väger tyngre, fakta och fynd förnekas eller bortförklaras

Min tro är att ingenting har förändrats - det har alltid varit så. Tyvärr. Det var inte bättre förr - och det är likadant fortfarande...

Fakta kommer naturligtvis att vinna - det är bara en fråga om när.
Historia är färskvara.

Ättelägg
Inlägg: 506
Blev medlem: 3 maj 2015, 10:47

Re: Gnistahögen i Uppland utgrävd

Inlägg av Ättelägg » 15 april 2017, 10:07

Intressant att fakta problematiseras genom att använda sig av felaktigheter. Först nämns att inga storhögar förutom i Mälardalen har grävts ut för att senare nämna Högom (knappast mälardalen). Vi kan prata om Adam vilket lett till mycket arga ord men vad vi inte kan prata om är att lyfta ut en notis i hans alster. Antingen är han tveksam eller så får vi titta på helheten. Intresset för enbart sanningen är behjärtansvärt men frågan är om vi gör det genom att snävt fokusera på detalj och region. Minns att runor även finns utanför det medeltida sveriges gränser där långkvistrunor har använts längre. Historietolkning tenderar lätt att spåra ut i någon form av övertro, som exempelvis nutida definitioner av epoker. Var kulturen, folket, strukturer så fruktansvärt mellan, låt säga 1049 och 1051?

Ättelägg
Inlägg: 506
Blev medlem: 3 maj 2015, 10:47

Re: Gnistahögen i Uppland utgrävd

Inlägg av Ättelägg » 15 april 2017, 10:27

Förresten, hur många lösfynd med långkvistrunor har vi och hur fördelar dessa sig. Om makten följer runor torde väl danmark ligga väl tid eller talar vi enbart om en tillhöftad, egen vald tid. Det intressanta med historien till Birka vilket kanske kan nyansera bilden lite som lyfts fram här. Vi har dragits med en historieförfalskande mobb länge inom svensk amatörhistoria där själva placeringen av de till svearna hörande orterna länge bekämpades med alternativa platser, främst då i Väster Götaland (där av Västgötaskolan). Sigtuna i sätuna, uppsala på kinnekulle osv. När forskningen gick framåt och denna ståndpunkt blivit alltmer absurd har fokus ändrats till detta forums grundarfäders favoritteori. Nå, om svearnas städer låg i mälardalen så vad är då svear. Ja, jag vet, alla inneboende inom sveriges gränser. Inget eget namn utan ett övergripande. Sålunda löste man den gåtan men det stör uppenbarligen många hur rik och djup, väl förankrad i sagorna, historien mälardalens historia har. Så istället för att glädjas åt det faktum att sverige har en rik historia med olika sk "folk" och med ett direkt inflytande under lång tid på vår närregion, östersjön, så gör många allt för att minimera, relativisera, halsbrytande tolkningar och direkta, samlade attacker mot de oliktänkande. Summan blir att vi förlöjligar vår storartade historia i en tid den skulle kunna vara förenade.

Anders i Uppsala
Inlägg: 772
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Gnistahögen i Uppland utgrävd

Inlägg av Anders i Uppsala » 15 april 2017, 11:15

Självklart ligger inte Oden, Tor och Frej i kungshögarna i Gamla Uppsala. Det jag menar är att det fanns ett intresse för släktens historia och att man hade "koll" något/några hundratal år bakåt i tiden. Sagorna kan därför innehålla större element av sanning (men givetvis ändå fulla med felaktigheter) än vad yrkeshistoriker och -arkeologer trott de senaste 50 åren. DNA-forskningen visar steg för steg att det tidiga 1900-talets historiker ofta hade mer rätt (men inte 100 procent rätt) än det sena 1900-talets arkeologer och historiker. Jag kan ge fler exempel, men då lämnar vi ämnet för mycket.

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Gnistahögen i Uppland utgrävd

Inlägg av Bäckahästen » 15 april 2017, 11:59

Vad det gäller Gamla Uppsala högar så stämmer inte heller gamla kungar. Tre osteologer anser att det bara ligger en kvinna i östhögen (C.M Furst, Sabine Sten och Maria Vretemark). Dessutom skrev Sune Lindqvist att det endast ligger en kvinna i högen i "Uppsala högar och Ottarshögen" från år 1936. Det är endast osteologen Torsten Sjövold som anser att det även fanns en liten pojke i högen förutom kvinnan. :D

Skriv svar