Beowulfskvädets topografi

[Kungsune]

Hur menar du att widsith omnämner götarna?

[AndreasOx]

Hur menar du att widsith omnämner götarna?

Nej men jutarna som:
Ytum Gefwulf
vilket antyder att geatas i Beowulfkvädet inte avser jutarna. Behöver utredas etymologiskt.

[Valdemar]

Du måste byta ut Götarna ur all historieskrivning och göra dem till Jutar. Så funkar det här!

[AndreasOx]

Det var 1 1/2 vecka sen jag beställde boken men ännu inget i brevlådan.
Det finns ju lite olika alternativ att testa färden ur ett Jyllandsperspektiv. Ur Limfjordsperspektivet har vi landsikten i form av klippor nord om Grenå som kan ha varit ett landgemercu. Därefter är det kalkklipporna vid hornet på Själland norra ände om man seglade ned till Lejre. Är det Uppåkra som var målet så fanns långt tillbaks en kalkbrink vid Lomma strand. Troligast är väl ändå att de Själländska klinterna avses oavsett. Jag kan göra en noggrannare redogörelse när jag har boken så jag vet vad du vill ha. Den andra är att seglatsen utgick från mittjylland vilket kanske passar tidsaspekten bättre?
Även där passerar man kända landmärken ffa klintar.
Utgår man från att Heorot låg inom zonen Lund-Roskilde så är Jyllandsteorin den enda som matchar reslängd i sagan. Vi har ju ex orosius och Adam av Bremens sjöresebeskrivningar att luta oss mot.

Stupet på rad 1911 i geatas land verkar inte vara så utmärkande. Däremot tycks stupen nära Heorot vara speciella enligt rad 221-223:
bright sea-cliffs, towering shores,
wide headlands
Bo identifierar detta med Stevns klint och Heorot innanför Prestø bugt.
Gad Rausing, http://www.diva-portal.org/smash/get/di ... LTEXT01.pd, tycker att Gotland är ett fullgott alternativ tidsmässigt, s175-176. Det var vi väl överens om i tidigare inlägg.

[AndreasOx]

Du måste byta ut Götarna ur all historieskrivning och göra dem till Jutar. Så funkar det här!

Jag väntar på förklaringen till rad 348.

[Kungsune]

Jag tolkar widsith som en lärd mans upprabblande av alla namn på folk som han "varit med" genom äventyren i sagorna han läst. Flera av dessa namn kan ju anses vara synonyma inte bara ytum och geatas utan även ex gothum, wikingum, syddanes, rugians osv. Det är alltså fullt rimligt att samma stam återberättas med två olika namn. Samtidigt är de ju då uppenbart anakroniska. Några av namnen är hämtade ur senare sagorna skrivning och några direkt ur Beowulf i sin gamla form.

[Kungsune]

.Gotland är ett fullgott alternativ tidsmässigt, s175-176. Det var vi väl överens om i tidigare inlägg.

Jag visste inte var Bo förlade Heorot då. Jag räknade på nå Skånes kust helt enkelt. Går det verkligen att ta sig från Gotland till Själland på 36 timmar? Beskrivningen av klippan vid Heorot påverkar inte Jyllandsteorin eftersom hela Själland kan nås lätt

Wendla léoð har tolkats som vandalhövding, vendisk hövding och hövding från Vendsyssel. Vet inte vad som är rätt. Jyllandsteorin hänger knappast på det i varje fall. Bara Vendsyssel. Jämför ex widsith "Vandales" och "Wends"

[Yngwe]

Jag tolkar widsith som en lärd mans upprabblande av alla namn på folk som han "varit med" genom äventyren i sagorna han läst. Flera av dessa namn kan ju anses vara synonyma inte bara ytum och geatas utan även ex gothum, wikingum, syddanes, rugians osv. Det är alltså fullt rimligt att samma stam återberättas med två olika namn. Samtidigt är de ju då uppenbart anakroniska. Några av namnen är hämtade ur senare sagorna skrivning och några direkt ur Beowulf i sin gamla form.

Inte bara du tolkar den så. Det är alldeles uppenbart en uppräkning av en massa folknanm och ledare och är långt ifrån någon beskrivning av Europas indelning.

[Yngwe]

Här har vi för längesen diskuterat och konstaterat en del restider till sjöss. Det finns många variabler men runt 2,5 - 4 knop är nog en rimlig hastighet för bra väder och under seglats.

Avståndet mellan Hoburgen och Stevns Klint enligt den väg Rausing beskriver är 229 sjömil. Observera då att resan går den absolut kortaste möljliga sjövägen mellan några platser på Gotland och Själland

229/36 = 6,35 knop
Observera att Rausing anger 48 timmar och därmed får ner medelhastigheten till under 5 knop

Att Jämföra med

Ottars Skiringsal - Hedeby, , ca 2,5 - 3,00 knop
Wulfstans Hedeby - Truso ca 2,4 knop

Det är förstås möjligt att hålla 6,35 lnop i 36 timmar med mycket goda vindar i ett snabbt skepp men... segelskepp på 500-talet är över huvud taget inte belagda i Skandinavien. Och utan segel faller hela tanken eftersom man omöjligtvis kan ro i sådan hastighet över så lång tid.

Gotlandshypotesen kräver maximal utdelning av allt, det måste finnas segelskepp, man måste ha idealt väder för att uppnå en hög medelhastighet och man måste starta och sluta på de platser på Gotland och Själland som är absolut närmast varandra. Man måste dessutom segla helt utan avdrift eller avvikelse från kursen.

[Kungsune]

.Det är förstås möjligt att hålla 6,35 lnop i 36 timmar med mycket goda vindar i ett snabbt skepp men... segelskepp på 500-talet är över huvud taget inte belagda i Skandinavien. Och utan segel faller hela tanken eftersom man omöjligtvis kan ro i sådan hastighet över så lång tid.

Och då har man, som du också är inne på, förmodligen kryssat så även om man åker i 7 knop så rör man sig inte i mer än max 4 knop mot målet.