Beowulfskvädets topografi

[AndreasOx]

Varför "krävs" detta.

Enligt Bos bok s 123:
"När Beowulf kommer hem från Heorot och går upp mot Hygelacs hall, sägs denna ligga sœwealle neah, dvs nära havsvallen."
Bo tolkar detta som den mycket tydliga Littorinavallen innanför Bandlundaviken på Gotland. Se rad 1914-1924 i kvädet, hallen ligger uppenbarligen mycket nära havet.
Hinner man verkligen segla från Kålland till sydligaste Själland på två dagar med de två tidsödande dragen i Göta älv? Och jag ser snabbt inga spår av annat än havsseglats-beskrivningar på rad 190ff i kvädet. Och var placerar ni Heorots hall om man kommer norrifrån?

[Kungsune]

Det gör väl iofs Hisingen och Askim också även om jag mer tror på Jylland.

I Ätradalen har du runsten med uppgifter om bro. Även i den kanske sämsta dalgången:sävedal har du tidiga tecken på enkla stenbroar.
Sveriges äldsta vagnshjul är väl dessutom från Västergötland. Ätradalen har nog varit betydligt mer trafikerad än Nissadalen med Västergötland som mål.
Såväl bebyggelsen som sträckningen, alla stormannaborgar och riksborgar talar för det. Samma sak med Viskadalen som tydligen var värd att försvara med flera borgar.

[Valdemar]

Lödösevägen har samma typ av hålvägar som redvägen. Alla tankar på minskad båtfärd på Göta Älv är som jag ser det minst sagt långsökta. Klart att när båtarna blev större så minskade kanske dragandet vid Trollhättan för mer transporter vi Lödöse och Lödösevägen. Det har funnits minst två vikingatida köpingar vid Göta Älv och två viktiga städer låg här från slutet av vikingatiden (Lödöse och Kungahälla). Varorna som kom till Göta Älv hade som mål eller utgångspunkt Västergötland i stor utsträckning. Fisken man åt i Skara kom via Göta Älv osv. Varför skulle man inte ta varorna den kortaste vägen? Så lång tillbaka vi kan bedöma är Göta Älv den viktigaste vägen för varor till och från Västergötland.

[Kungsune]

Drottning Kristina skrev väl ett dekret om att edsvägen i Trollhättan skulle göras iordning för hjultransport.

[AndreasOx]

Kartan försvann visst från ett tidigare inlägg.
Jag tycker den talar för sig själv.
Jag diskuterar inte detta mer då uppenbarligen inga fler konkreta bevis finns. Givetvis var Lödöse Västergötlands främsta köpstad - det ifrågasätter jag inte. Däremot var uppenbarligen även handeln via Nissan och Ätran mycket omfattande.
Vad jag ifrågasätter är att placera svearna i Västergötland när centralbygden låg mycket långt från Vänern.

[Kungsune]

Andreas, jag håller det för öppet om Heorot låg i Lejre eller Uppåkra. Det passar bra i båda fallen. Uppåkra stämmer bäst materiellt. Beowulf åkte österut över havet. Han såg solen skina på klipporna nedanför Skölds hall när han kom fram vid kvällningen. Det talar för att Heorot ligger vid en Danisk västkust. Lomma eller i östra delen av Viken in på Nordsjälland.

[Kungsune]

Varför placera svearna i Uppland när Upplands centralbygder ligger långt från Mälaren?

I båda fallen tror jag bönderna hade varit dumma i huvudet annars. Sagornas svear och geatas och Daner är bortskämda aristokratislynglar som vältrar sig i att misshandla och plundra oskyldiga människor. Ligistsvin Mao. Så tyder åtminstone jag sagorna. Dessa kan ha sina tillhåll där det passar dem ungefär som vissa mc-gäng idag. Att det civila samhället samtidigt har centrala administrativa centra som dessa ligister har att förhålla sig till om de vill upprätthålla släktens ställning är ytterligare en faktor. Dessa kan ligga i Uppsala, Gudhem eller någon annan 'avkrok".
Sedan är ju bygden i Västergötland väldigt tajt på Vänern så frågan är konstig. Du kanske menade älven?
Då är ju svaret bördig mark och skyddat läge precis som uppsalaslätten. Avstånden från Skara till hamnläget vid Lödöse är inte särskilt stort. Det finns inget vettigt skäl att problematisera det Mao. Kunde man upprätthålla två av Sveriges största städer på medeltiden så var det nog inte så jäklas svårt på 500talet heller.

[AndreasOx]

Varför "krävs" detta.

Enligt Bos bok s 123:
"När Beowulf kommer hem från Heorot och går upp mot Hygelacs hall, sägs denna ligga sœwealle neah, dvs nära havsvallen."
Bo tolkar detta som den mycket tydliga Littorinavallen innanför Bandlundaviken på Gotland. Se rad 1914-1924 i kvädet, hallen ligger uppenbarligen mycket nära havet.
Hinner man verkligen segla från Kålland till sydligaste Själland på två dagar med de två tidsödande dragen i Göta älv? Och jag ser snabbt inga spår av annat än havsseglats-beskrivningar på rad 190ff i kvädet. Och var placerar ni Heorots hall om man kommer norrifrån?

Total tankevurpa! geatas var ju i Jylland, inte i Västergötland.
Hygelacs hall - var placerar ni den på Jylland med en tydlig havsvall?
Så ni ser en seglats från Jylland till ex Uppåkra på 2 dagar över hav tills de gick i land vid "bright sea-cliffs" (rad 222). Finns väl inga sådana på svenska västkusten?
Till Uppsala seglade man väl in via Långhundraleden - den går väl nästan ända fram om jag minns rätt.

[Kungsune]

Hygelac hall kan ha legat antingen vid Limfjorden eller vid Århus. Det finns kuststräckor som påminner mycket om Gotland faktiskt.
Ett dygn från jylland till Lomma/Lejre. "samma tid nästa dag" ymb ăn tíd ōþres dōgores "same time the other Day"

Har Bo tolkat om rad 222 till två dagar så det passar Gotland ?

Ett dygn också från lilla Edet till Vendsyssel.
Från Uppland till Jylland kanske 7-10 dagar?

Förstår inte varför du hänger upp dig på eden. Man hade ju hamnlägen hela vägen ned i Göta älv.

Till Uppsala seglade man väl in via Långhundraleden - den går väl nästan ända fram om jag minns rätt.

.

Du får nog räkna med att ro upp genom skarven ungefär lika långt som du får ro upp till Lilla Edet. Sedan talar sagorna om en natts ritt genom en skog innan sveakungens slätt nåddes. I Beowulf tycks detta skogsparti vara hrefnewudu. Det tar ungefär 5 timmar att gå från lilla Edet till Trollhättan idag men går man eller rider genom skogen så tar det längre tid. Risveden heter vid detta parti Ranneskog men det är nog en slump. Från Ulva kvarn i fyrisån joggar man väl på 20 minuter till gamla Uppsala?

[Kungsune]

Och jag ser snabbt inga spår av annat än havsseglats-beskrivningar på rad 190ff i kvädet.

Jag ser inte annat än havsseglatser i hela Beowulf. Det är därför jag inte får in Mälardalen. Kvar blir bara Jutar och Västsverige. Endagsseglatser med krigare över Kattegatt fram och tillbaka med något undantag ned till Holland.

Hade det varit Gutar och inte Jutar som emigrerade till England så hade Gotlandshypotesen blivit lite mer trovärdig.