Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

[Yngwe]

Kul att se att det börjar om från början igen 18'e gången?

Förlåt ironin, men skulle uppmana alla att faktiskt läsa igenom trådarna, även om de är långa, för att vi ska slippa så mycket upprepningar. Och de som faktiskt läst dom, skulle möjligen kunna ta hänsyn till det som skrivits

[Valdemar]

Kanske har du rätt. Skåne och Västergötland skulle då ha styrts på något annat sätt än de småkungadömen som beskrivs för Norge. Västergötland var befolkningsmässigt betydligt större än de flesta Norska småkungadömena och man undrar ju varför det skiljer sig åt för VG/Skåne och Norska förhållanden. England under samma tid är även det uppdelat i småkungadömen. Sagans Alvhem som låg kloss an Västergötland beskrivs som ett småkungadöme styrd av en gammal ätt enligt samma modell som hos Svearna. Det är ovanligt med olika system av styrelse för den tiden. Utgick makten i Västergötland från Alvhem fram till dess detta rike blev norskt (800-900 talet) ? Älvagrimmar/alver bedrev omfattande krig mot Norge. Bestod Västergötland även av Alvhem fram till 800-900-tal. När denna del av Götaland förloras dör ju samtidigt alvernas kungaätt ut enligt sagan. I så fall hittar vi namngivna kungar som Alf, Gandalf, Alf den gamle osv. Beskrivningen av norrmännens attack på Västergötland i tidigare länk beskriver en attack genom Alvhem in i Västergötland. Båda sidor om Göta Älv skövlas vilket sagorna anger som Alvhem. Alver/Älvagrimmar och Götar används båda som motståndare till Norge i Göta Älv. med en sådan förklaring blir det met logiskt och stringent med andra regioner. Efter Alvhems fall ansluter sig Götarna i ett försvarsförbund med Svearna efter att ha förlorat halva riket och sitt kungahus?

[Anders i Uppsala]

Sagans Alvhem som låg kloss an Västergötland beskrivs som ett småkungadöme styrd av en gammal ätt enligt samma modell som hos Svearna. Det är ovanligt med olika system av styrelse för den tiden. Utgick makten i Västergötland från Alvhem fram till dess detta rike blev norskt (800-900 talet) ? Älvagrimmar/alver bedrev omfattande krig mot Norge. Bestod Västergötland även av Alvhem fram till 800-900-tal. När denna del av Götaland förloras dör ju samtidigt alvernas kungaätt ut enligt sagan. I så fall hittar vi namngivna kungar som Alf, Gandalf, Alf den gamle osv. Beskrivningen av norrmännens attack på Västergötland i tidigare länk beskriver en attack genom Alvhem in i Västergötland. Båda sidor om Göta Älv skövlas vilket sagorna anger som Alvhem. Alver/Älvagrimmar och Götar används båda som motståndare till Norge i Göta Älv. med en sådan förklaring blir det met logiskt och stringent med andra regioner. Efter Alvhems fall ansluter sig Götarna i ett försvarsförbund med Svearna efter att ha förlorat halva riket och sitt kungahus?

Jag kan tänka mig att det gick till ungefär så. Kanske delade Harald hårfager och Erik Anundsson på "Stor-Västergötland" (Bohuslän, Västergötland, Dalsland(?) samt delar av sydöstra Norge).

Sedan undrar jag reng generellt om inland hade kungariken på samma sätt som kusterna och kustnära regioner som Mälardalen. Om behoven var olika kan man tänka sig olika styrelseskick.

[Valdemar]

Man kan ju döpa om tråden till:

” maktförhållanden i Skandinavien under perioden 800-1000 e kr utifrån sagomaterialet ”

På detta sätt kan sagorna analyseras utan att man ständigt behöver påminna om deras källvärde. För denna perioden är sagorna grunden för hela historiebeskrivningen före Weibull.

När det funnits samtida källor som exempelvis Adam av Bremen visar det sig att mycket faktiskt verkar överensstämma. Vare sig om 30% eller 80% är korrekt så är det ändå en överväldigande majoritet av den information som finns tillgänglig om den perioden.

[Bäckahästen]

Det finns väl inte bara sagorna. Du har Wulfstan, Ottar, de franska annalerna osv. De stämmer dåligt med svear endast runt Mälaren som sedan spridit sitt rike under 1000-talet till Götaland. Enligt dessa finns svear i Blekinge redan på 800-talet.

[Valdemar]

Blekinge ligger ju längs Östersjön . Sen finns väl ingen formulering om att de var Svear. De låg väl under Svearna typ?.. skillnad på att uppfatta sig tillhöra en grupp eller bli beskattad av en grupp.

[Valdemar]

Anders
Västergötland är en av de mest krigsutsatta delarna av Sverige under hela medeltiden. Här finns otaliga borgar och otaliga slagplatser. Samma förhållanden verkar råda under vikingatid enligt sagan och under folkvandringstid enligt volymen fornborgar. Så behovet av organisation för krig har varit mycket stort , precis som i andra delar i landet. De internationella relationerna är enligt det arkeologiska materialet lika omfattande som exempelvis i Mälardalen. Varför skulle man ha andra behov av organisation/styrelse?

[Anders i Uppsala]

Jo, men just därför tror jag att västgötarna sökte beskydd hos svearna och avstod från att ha egna kungar. Sedan integrerades de allt mer i svearnas rike och personer med rötter i Götaland tog så småningom över kungamakten i Sverige. Jag tror att Västergötland på 800-talet var ansluta till svearna ungefär som en NATO-medlem i dag är ansluten till USA, fast givetvis med enorma skillnader för att vi lever i en helt annan tid.

[Castor]

Kan det inte vara så att västgötarna helt enkelt struntade i att ha en kung. Det var kanske lugnast att vara en "republik" med visst beskydd från svearna för att slippa daner och/eller norrmän? Om västgötarna haft en kung på 870-talet, så tror jag att det hade nämnts i sagan.

Om det nu inte är så enkelt att flertalet kungar som omtalas i Hervararsagans kungalängd faktiskt hade sin maktbas i just Västergötland...

Den ende av dem som Snorre har något att säga om (förutom Olof Skötkonung och hans efterträdare) är ju Erik Anundsson (eller Emundsson som Snorre kallar honom) och han var ju definitivt knuten till Västergötland och kan troligen ha regerat där på 870-talet...

http://cornelius.tacitus.nu/heimskringl ... -20.htm#13

Spåren av Mälardalens vikingatida makthavare är kanske båtgravfälten i Vendel, Valsgärde, Badelunda etc. Dessa elitgravfält uppvisar en anmärkningsvärd kontinuitet, men det är näst intill omöjligt att knyta dem till Sveriges historia, dvs till skriftliga källor. Kallades dessa män och kvinnor ens svear?

[Anders i Uppsala]

Jo, det kan vara så att maktförskjutningen skedde något tidigare. Frågan är dock hur det hänger ihop med kristnandet. Västergötland verkar ha kristnats redan på 800-/900-talet, medan det dröjde ytterligare cirka 100 år innan kristendomen fick fäste i Mälardalen.

Vita Ansgarii beskriver sveakungen Olofs krigståg till Kurland i Baltikum på 850-talet, andra samtida källor beskriver (dagens) svenska sydostkust som svearnas, etc. Det tyder på en svensk orientering österut snarare än en maktbas i Västergötland. Birka, Sigtuna och Gamla Uppsala ligger dessutom i östra Sverige.