Om Beowulf, Gräslund och kritik som följt.

500 f.Kr. - 1066
Castor
Inlägg: 1164
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Om Beowulf, Gräslund och kritik som följt.

Inlägg av Castor » 30 juli 2026, 11:32

anganatyr skrev:
30 juli 2026, 08:35
Adam av Bremen skriver i sin fjärde bok (Emanuel Svendbergs översättning):

Kapitel 22
Sveonernas stammar är många, utmärkta i fråga om styrka och vapenföring, och dessutom framstående krigare både till häst och till sjöss.
I nästa kapitel fortsätter han beskrivningen av svearnas stammar.

Kapitel 23
Av Sveriges folkstammar bor de götar, som kallas de västliga, närmast oss.

Ordet som har översatts till "stammar" eller "folkstammar" är populi (plural av populus)
Adam av Bremen skrev:Populi Sueonum multi sunt, viribus et armis egregii, praeterea tam in equis quam in navibus iuxta optimi bellatores.
Ex ipsis populis Suediae proximi ad nos habitant Gothi, qui occidentales dicuntur; alii sunt orientales.
https://web.archive.org/web/20050207105 ... bremen.htm

"Populi" antyder väl en mer organiserad samhällsform än "folkstammar"? Jag tolkar det som att Adam syftar på befolkningarna i de landområden som omfattades av det dåvarande svenska kungariket, dvs ungefär samma områden som räknas upp i Florenslistan.

Jämför https://www.skandinavisktarkeologiforum ... hia#p33698

anganatyr
Inlägg: 3263
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Om Beowulf, Gräslund och kritik som följt.

Inlägg av anganatyr » 31 juli 2026, 07:13

Castor skrev:
30 juli 2026, 11:32
anganatyr skrev:
30 juli 2026, 08:35
Adam av Bremen skriver i sin fjärde bok (Emanuel Svendbergs översättning):

Kapitel 22
Sveonernas stammar är många, utmärkta i fråga om styrka och vapenföring, och dessutom framstående krigare både till häst och till sjöss.
I nästa kapitel fortsätter han beskrivningen av svearnas stammar.

Kapitel 23
Av Sveriges folkstammar bor de götar, som kallas de västliga, närmast oss.

Ordet som har översatts till "stammar" eller "folkstammar" är populi (plural av populus)
Adam av Bremen skrev:Populi Sueonum multi sunt, viribus et armis egregii, praeterea tam in equis quam in navibus iuxta optimi bellatores.
Ex ipsis populis Suediae proximi ad nos habitant Gothi, qui occidentales dicuntur; alii sunt orientales.
https://web.archive.org/web/20050207105 ... bremen.htm

"Populi" antyder väl en mer organiserad samhällsform än "folkstammar"? Jag tolkar det som att Adam syftar på befolkningarna i de landområden som omfattades av det dåvarande svenska kungariket, dvs ungefär samma områden som räknas upp i Florenslistan.

Jämför https://www.skandinavisktarkeologiforum ... hia#p33698
Jag har använt mig av Emanuel Svendbergs översättning, det är inte jag som har översatt den latinska texten. Om du har åsikter om hans översättning är det inte bättre att ta det med honom (om han fortfarande var i livet) eller förlaget?

Artesien
Inlägg: 131
Blev medlem: 14 januari 2018, 13:09

Re: Om Beowulf, Gräslund och kritik som följt.

Inlägg av Artesien » 31 juli 2026, 10:36

” Dräper någon svensk man eller småländsk, en man från
konungariket, men ej västgötsk, böte därför åtta örtugar
och tretton marker men ingen ättebot. Nio marker äger
konungen av mandråp och likaså alla män.”

Förstår inte hur man kan tolka detta som ngt annat än att västgötarna är svenskar och män från kungariket. Förvisso dyrare att dräpa en västgöte i Västergötland än att dräpa ngn annan svensk eller smålänning (vars status som medlemmar i kungariket fortfarande är en aning oklar). Om ngn kan förklara motsatsförhållandet som Henric refererar är jag idel öra.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4973
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Om Beowulf, Gräslund och kritik som följt.

Inlägg av Yngwe » 31 juli 2026, 12:05

Henric skrev:
27 juli 2026, 22:23
...
Vad jag tidigare frågat om men inte fått något svar på är om det finns några liknande spektakulära vita klippor på Själlands Västkust, som längs infarten till Lejre?

...

https://skandinavisktarkeologiforum.org ... &start=750

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4973
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Om Beowulf, Gräslund och kritik som följt.

Inlägg av Yngwe » 31 juli 2026, 13:57

Castor skrev:
30 juli 2026, 11:32
anganatyr skrev:
30 juli 2026, 08:35
Adam av Bremen skriver i sin fjärde bok (Emanuel Svendbergs översättning):

Kapitel 22
Sveonernas stammar är många, utmärkta i fråga om styrka och vapenföring, och dessutom framstående krigare både till häst och till sjöss.
I nästa kapitel fortsätter han beskrivningen av svearnas stammar.

Kapitel 23
Av Sveriges folkstammar bor de götar, som kallas de västliga, närmast oss.

Ordet som har översatts till "stammar" eller "folkstammar" är populi (plural av populus)
Adam av Bremen skrev:Populi Sueonum multi sunt, viribus et armis egregii, praeterea tam in equis quam in navibus iuxta optimi bellatores.
Ex ipsis populis Suediae proximi ad nos habitant Gothi, qui occidentales dicuntur; alii sunt orientales.
https://web.archive.org/web/20050207105 ... bremen.htm

"Populi" antyder väl en mer organiserad samhällsform än "folkstammar"? Jag tolkar det som att Adam syftar på befolkningarna i de landområden som omfattades av det dåvarande svenska kungariket, dvs ungefär samma områden som räknas upp i Florenslistan.

Jämför https://www.skandinavisktarkeologiforum ... hia#p33698

Har inte innebörden av populus förändrats nör man kommit in i medeltid, så att d n tidigare strikta medborgarinnebörden mjukats upp och ersatts med innebörd mer som en folkgrupp

Skriv svar