Sagans riksbildning

[Yngwe]

Alltså hominum genus, inte bara genus, bara genus hade jag översatt med sort eller slag eller släkte som tidigare diskuterat


Du kan läsa i samma källa och finna flera stycken som innehåller hominum genus. Det finns flera varianter på hur du kan översätta det. Engelskans mankind är väl närmast ordagrann, på svenska kan man kanske också skiva människosläkte. I praktiken precis samma som människor. Det finns inget tveksamt i detta.

[Valdemar]

Då är frågan (om vi fortsätter att förutsätta att Jordanes var stringent och logisk) varför Gautigothi är den enda stammen som beskrivs som Genus Hominum.

Nu går det inte att byta fot här och plötsligt komma med svepande förklaringar här?

[karlfredrik]

För att åter citera gamle latinprofessor dr Georges:

Genus = Geschlecht als Gattung oder Rasse

[Valdemar]

Jordanes använder här Nationum för ras. Detta är mycket tydligt då han talar om Skyterna som fanns över stora områden:

Some of the ancient writers also agree with the tale. Among these we may mention Josephus {Jewish scholar and historian, A.D. 95}, a most reliable relator of annals, who everywhere follows the rule of truth and unravels from the beginning the origins of causes; but why he has omitted the beginnings of the race of the Goths, of which I have spoken, I do not know. He barely mentions Magog of that stock, and says they were Scythians by race and were called so by name.

In quam sententiam et nonnulli consensere majorum: Josephus quoque, annalium relator verissimus, dum ubique veritatis conservet regulam et origines causarum a principio revolvat. Hc vero qu diximus de gente Gothorum principia, cur omiserit, ignoramus: sed tantum Magog de eorum stirpe commemorans, Scythas eos et natione et vocabulo asserit appellatos

[Valdemar]

När Jordanes avslutar sin uppräkning av alla Nationum som kommer följande stycke:

Sunt quanquam et horum positura Granii, Agadii, Eunixi, Thel, Rugi, Harothi, Ranii.
Hitaque gentes, Germanis corpore et animo grandiores, pugnabant beluina svitia

Han avslutar med att alla dessa Gentes är resligare etc..

Så han börjar med att efter Suehans följer ett antal Nationum. När han rabblat färdigt säger han att alla dessa Gentes är resligare etc.

Jag uppfattar det här som han byter begreppen friskt.

[karlfredrik]

Valdemar, du använder en mycket fri engelsk översättning för att få natio att betyda ras
Både latinprofessor Georges och latinprofessor Christian Cavalin skriver oberoende av varandra att
ras = genus

[Kungsune]

Av skytisk stam vore mer passande. Genus används inte bara om "race" utan även för undergrupper. Caesar beskriver personer som av genus suevi, genus est equitum etc. Det tyder på att genus är ett ganska brett ord för släkte eller kanske ibland snarare typ.

[Yngwe]

Då är frågan (om vi fortsätter att förutsätta att Jordanes var stringent och logisk) varför Gautigothi är den enda stammen som beskrivs som Genus Hominum.

Nu går det inte att byta fot här och plötsligt komma med svepande förklaringar här?

Frågeställningen är fullkomligt uppåt väggarna. Det finns ingenting alls som antyder att de andra inte skulle kunna beskrivas med samma term, vilket de givetvis skulle kunna. Det är återigen bara hårklyveri.

[Yngwe]

För att åter citera gamle latinprofessor dr Georges:

Genus = Geschlecht als Gattung oder Rasse

Genus betyder också ursprung, släkte, slag och sort... hominum genus eller henus hominum betyder människa eller människosläkte.

Man kan med all tydlighet inte använda ett enda gammalt latin-lexikon. Den stora fördelen vi har är att vi på nätet kan finna sammanställningar av massa kunskap....

[Yngwe]

När Jordanes avslutar sin uppräkning av alla Nationum som kommer följande stycke:

Sunt quanquam et horum positura Granii, Agadii, Eunixi, Thel, Rugi, Harothi, Ranii.
Hitaque gentes, Germanis corpore et animo grandiores, pugnabant beluina svitia

Han avslutar med att alla dessa Gentes är resligare etc..

Så han börjar med att efter Suehans följer ett antal Nationum. När han rabblat färdigt säger han att alla dessa Gentes är resligare etc.

Jag uppfattar det här som han byter begreppen friskt.

Han har räknat upp tre gentes, varav ett redovisats med nationes. Vad är problemet med att sen sammanfatta egenskaperna hos dessa? Hur skulle du skriva för att redovisa att adogit, Scerefennae och Suehan har dessa egenskaper.