Sagans riksbildning

[Bäckahästen]

Om jag inte minns fel så nämns den som byggde Ormen långe till norske kungen.

[Ättelägg]

Riksbilningen lär ha gått krokigt fram och inte linjärt. Tror själv, som jag nämnt tidigare på af, att den nuvarande formen av kristen stat, Sverige mer är en konsekvens av omvärlden än något nedärvt. Möjligheterna till inhämtning av statusföremål, elitens möjlighet att profitera runt östersjön och bortom begränsades allt mer från 900 talet och framåt till tidig medeltid då vi hade relativt starka stater runt östersjön. Rusland blev allt mer en egen nation med egen agenda och bekymmer. Piast polen enades, Hansan växte fram, militärt förändrades krigföringen. Sverige kunde inte längre vara en piratstat utan de inhemska tillgångarna kom alltmer i fokus. Till detta kan vi lägga trycket av östliga pirater (ester, tavaster, kurer), en allt starkare Dansk makt med samma behov av inhemska resurser och inte utländska, Norge likaså. Kvar står två forntida områden där omvärlden alltmer trycker på vilket i sig skapar tillräckligt incitament för fördjupat samarbete och nya administrativa former. VG kunde mkt väl ha blivit danskt eller norskt men som den inlandsregion det är, är det inte långt till framför allt Östergötland. Bättre att bibehålla en starkt ställning i Svensk tappning än att bli en avlägsen del av Norge eller Danmark. Likaså kan man betänka de historiska kopplingar som verkar finnas mellan Svear och Göter, med gemensam historia, som kan ha spelat in. Dessutom torde inte Svearna-Östgötarna stå passiva om VG skulle inlemmas i Norger eller Danmark vilket skulle ha betytt återkommande strider på västgötsk jord. Möjligen kan vi redan här se Olof Skötkonungs agerande och Snorres uppgifter kring Torgny lagman av Uppland. Förändringen stod nog relativt klar redan under hans tid och hans flytt av fokus västerut handlade nog inte enbart av familjära skäl. Kontakterna med Kiev-Rus var goda men sannolikt inte längre något större behov av inblandning eller frigående styrkor där, den staten var stark och mest slavisk och med behov av kontroll över sin egna landmär. Likaså verkar även Kiev-Rus ha intressen västerut, mot polen vid denna tid. Mao en expanderande stat utan behov av svenskt stöd. Varken handel eller plundring var lika intressant. Vi ser även hur de baltiska staterna alltmer börjar ta över pirat verksamheten på östersjön vilket är intressant då mer talar för en förändring av Skandinavien där en nisch sas har uppstått. Handeln kontrolleras alltmer av södra östersjökusten, skyddad av starka inlandsstater så även handeln glider alltmer över i utländska händer och därmed profiten. Olof kan inte ha haft det allt för lätt att balansera mellan den nya verkligheten och elitens minnen av den tidigare. Anund Jakob och Olofs flytt till VG kan mycket väl vara en mycket sund handling då han som syndabock kan lämna över delkontrollen över Mälardalen-ÖG i ättens händer samtidigt som han som god kristen kan ha fullt fokus på den västliga delen, VG.

[Västgöten]

Ättelägg

Du för resonemang utifrån dagens kunskap. Den tidens människor hade nog en annan bild.
Så verkar det av historien helt klart att Mälarområdet liksom kustområdena söderut var mycket mer orienterade österut än mot Västsverige. Liksom vi säkert i vår tur tittade mer västerut.
Så den stora gåtan är varför ett rike som Sverige uppstod.

[Ättelägg]

Om du läser vad jag skrev är det ingen slump utan uttryck för förändrade förhållanden i omvärlden. De styrande förr var nog inte mindre pragmatiska än idag. Från väst kom det reella hot om invasioner från expanderade daner och norrmän. I öst hade vildaöstern stängt, i syd hade vi starka makter som dessutom lade handeln under sig med ny skeppsteknik. Återstår det man har i termer av inhemska resurser vilket då sannolikt gällde päls från norr (låg konkurrens), metaller från fa bergslagen men även andra järnbärarland (kanske även koppar från falun, även här låg konkurrens) och jordbruksmark (större konkurrens genom expansiva danskar och norrmän). Kastaler byggdes för att försvåra/hindra sjörövare från baltikum under 1000/1100 talet runt östersjökusten och mälaren vilket talar sitt tydliga språk om förändrat fokus för det militära.

[Västgöten]

Idag är det få som tror på att Sverige skapats från Mälarområdet, så frågan i väst är varför vi hamnade tillsammans med upplänningar som vi inte hade något gemensamt med istället för med norrmön och danskar som vi hade allt gemensamt med.

[Ättelägg]

Varför inte? Mälarområdet, östgötland och västgötland är alla rika jordbruksmarker. Mälarområdet rikt på metaller och strategiskt bra läge. Frågan borde nog i stället vara hur hade det blivit om inte VG anslutit sig till Svearna? Sannolikt hade VG blivit föremål för tre länders kamp på västgötsk jord. Hade exempelvis VG blivit till en del av Danmark-Norge hade Mälarområdet med ÖG behövt rikta sig mer österut men frågan är om det funnits nog med resurser i kampen om finland-estland, sannolikt inte, utan Novgorod hade expanderat in i östfinland, tyska orden in i västfinland. Danmark hade nog inte nöjt sig med VG utan försökt ta kontroll över ÖG och varför inte mälarområdet. Möjligen hade de inte orkat fullfölja en sådan expansion men frågan är vad som blivit av Sverige i förlängningen. Möjligen vi skulle kunna ha haft en mer öst-nordisk skapelse med delar av finska Bottenviken men frågan är hur länge? Incitamentet för VG var helt enkelt så stor frihet som möjligt vilket ernåddes med konstruktionen Sverige.

[Västgöten]

Ättelägg

Ditt inlögg verkar mer ett försvar av dagens Sverige än ett objektivt resonemang.

[Valdemar]

Tycker det ligger en del i det Ättelägg skriver. VG är i förhistorien helt klart en del av en västlig "kulturkrets" tillsammans med DK och Norge. Detta syns i gravskick, ortsnamn mm. Ändå valde man/blev man en del av Sverige. Sagorna beskriver exempelvis Storråda som tillhör en av de ledande ätterna i VG. Hon nobbar en norsk kung men gifter sig med Svearnas. När han dör gifter hon sig med Danernas Kung. Hennes son blir kung över Götar och Svear, och antagligen är hon släkt med Stenkilar och andra med starka band till VG. Illråde var gift med just Götarnas kungs dotter och Rolf gifter sig med Svearnas kungs dotter. Sagorna beskriver återkommande allianser mellan Svear och Götar via giftermål. Vid Bråvalla är det Svear och Västgötar på samma sida medans Östgötarna är på motståndarsidan. Det förekommer otaliga krig mellan Götar och Norrmän i sagorna men i princip inga mellan Götar och Svear. Detta kan förstås ha att göra med tidsandan då sagorna nedtecknades. Under vikingatiden hade VG kanske en inträngd roll mellan Daner och Svear .Ett starkt och expansivt danskt rike under 1000-talet kanske fick VG att gå i union med Östra delen av nuvarande Sverige? Kanske var Mälardalen under tidig kristen tid försvagat vilket möjliggjorde för de ledande ätterna från VG att ta över, även där? Danmark var starkt och i en union med dem hade man fått spela andra fiolen. I och med Svearnas försvagning i samband med kristendomens införande dök en möjlighet upp för VG´s ledande grupperingar att ta ett större grepp och spela första fiolen?

[Västgöten]

Valdemar

Nu vet vi väl inte om Sigrid Storråda och Illråde funnits så kanske skall vi inte dra några slutsatser av dem.
Håller vi oss till säkra fakta så kämpade vi för landområden på andra sidan Östersjön öndra fram till att stormaktstiden upphörde, alltså under en lång rad århundraden. Här i väst kan vi se exempel på Västsvenska riken där delar av danska Halland och norska Bohuslän ingår tillsammans med Västergötland och Dalsland.
Vad gäller vikingatid verkar flera historiker luta mot att danskarna hade grepp om Västergötland.
Men för att hålla oss till rubriken så verkar det bli en verklig riksbildning först på 1200-talet och då får väl sagornas tid anses vara över.

[Valdemar]

Västgöten
Det danska inflytandet på VG är väl i princip lika troligt som ett från Sveahåll. Problemet är att inga källor eller sagor bekräftar detta. Det finns inga sagor som visar på att VG skulle vara under dansk kontroll. Källor från 800-talet som beskriver Bohuslän som "danskt", används som argument för att även VG var "danskt". 800-tals källor som beskriver Blekinge och "uppåt" som "under Svearna" används på samma sätt för att visa på att VG var "svenskt". Sagorna beskriver interaktioner mellan ledande ätter i VG och Svealand under lång tid. Sagorna beskriver Storråda som någon form av riksbildare via sin son Olof. Efter Olof bildas riket i en ryckig process som initialt verkar domineras från ätter i VG, följt av ÖG med en förskjutning åt Mälardalen efter 1200-talet.