Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Kungsune
Inlägg: 2208
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 11 juni 2019, 10:28

Kungsune skrev:
11 juni 2019, 07:44
Rekomenderar både dig och artikelförfattaren att läsa Påvel Nicklassons avhandling, ”svärdet ljuger inte”. Där finns en genomgång av vapengravsbeståndet mm som vänder upp och ned på bilden. Det enda område som framträder som ”ickekrigiskt” under Beowulfs tid ligger norr om Götaland. Inte bara hittar man flest vapengravar i Väster och Östergötland, även rena vapendepåer. Ex spjutdepån från Fyrunga. Sedan kan man väl säga att bilden svänger med vendeltid men då snackar vi ju inte Beowulf längre.
Det finns samtidigt en tendens i övergången romersk järnålder-folkvandringstid att vapengravarna minskar i centrala Västergötland för att ersättas av statusgravar. Särskilt kvinnogravar med guld och importföremål. Samtidigt har vi högfrekvent med vapengravar i Östergötland och Bohuslän. Även Halland verkar ha en del gravfält med krigarkaraktär som ökar med folkvandringstid. Samman med de stora och talrika guldfynden får man intrycket av en tidig besutten grupp som lejer bort krigandet. Kan ju också röra sig om en ny krigarestetik bland eliten där svärden inte längre nedläggs i graven lika ofta utan går i arv eller skänks likt som beskrivs i ex Beowulf.
Tidhorizonten av krigarideologi i Beowulf ligger väl lite grovt mellan 350 ekr-550 eKr om man ska räkna alla generationer.

AndreasOx
Inlägg: 1496
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 11 juni 2019, 20:00

Kungsune tack för länkarna och tipset om Nicklas Ons bok. Återkommer när jag hunnit läsa.
Om jag förstår litteraturen korrekt har dessa V-folknamn olika etymologier:
Vandaler från germanska wander, svenska vandra
Veneti från ett baltiskt ord för vatten
Vender från indoeuropeiska ord för önskan

Men jag antar att benämningarna har blandats ihop under århundradenas lopp. Men formerna Wendla i Beowulfkvädet och Wendila (för Vendsyssel) i Adam av Bremen är misstänkt lika.

Kungsune
Inlägg: 2208
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 11 juni 2019, 20:56

Jag försöker hitta tillbaks till wulfhereutläggningen.
Om man tänker sig hur vendisk skulle skrivas på fornengelska så har jag svårt att tänka mig ett bättre förslag än just Wendla. Om det handlar om Vendel kan man undra varför e försvunnit. Det normala är ju att namn blir kortare ju närmare nutid man kommer. Ex hur onela- ola/Åle, Hrotulf-rolf, Athisle-Adils osv. Vendel borde skrivas Wendela alt Wendila i Beowulf.

Till denna diskussion får väl också läggas att venderna återkommande kopplas till vandalerna i källor fram till 1800-talet. Att en germansk ledare från Weichsel antas härstamma från vandalerna skulle vara ganska naturligt på 500-talet. Även här kvarstår vokalproblemet dock.

Kungsune
Inlägg: 2208
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 11 juni 2019, 23:16

Wulfgar är förmodligen kommen till Heorot för att drottningen också är en wulfing. De gotiska stammar som enligt sägnerna höll stånd vid Vistula kryllar av Wulfnamn. En Gustav Freytag berör detta. Kommer tyvärr inte åt hela texten på nätet. Tydligen finns en lång räcka kopplingar till just wulf-traditioner i Pommern. Kanske är detta den länge eftersökta platsen för wulfingarna, som kanske knuffats undan av slaviska stammar?

Castor
Inlägg: 1161
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 12 juni 2019, 13:49

Det cirkulerar många faktoider om den germanska erövringen av Britannien. En av de mest seglivade är föreställningen om att jutarna kom från Jylland. Flertalet kartor, som försöker åskådliggöra det hela, visar att Jutarna befolkade norra och mellersta Jylland…

Det finns emellertid en alternativ, och i mitt tycke rimligare, teori om varifrån jutarna kom. Arkeologi, historia, språkvetenskap och enkla geografiska samband indikerar att jutarna, som invaderade Britannien, kom från ett område vid Rhens mynning…

clip_image075_0002.jpg
clip_image075_0002.jpg (27.25 KiB) Visad 4333 gånger

Friserna är något av ett mysterium. Varför skulle de ha förhållit sig i stort sett passiva då Angler, Saxare och Jutar intog Britannien? Ett möjligt svar är att det inte fanns några friser att tala om i mitten av 400-talet! Friserna kan ha ”återuppstått” runt år 600 då det Frisiska kungariket (”Magna Frisia”) bildades. Innan dess kan folket i det blivande kungariket ha räknats som Angler, Saxare och, kanske framför allt, som Jutar (eller Geatas)! De sistnämnda kan ha nöjt sig med ett ”brohuvud” i sydöstra England. Deras huvudsakliga intresse kan i stället ha varit att kontrollera en handelsväg längs Nordsjökusten, genom Limfjorden, över Kattegatt och via Göta älv in i Vänern… varvid Jutland/Jylland, Göta älv, och Geatland/Gautland/Götland namngavs efter dem.

Mot bakgrund av ovanstående hypotes är det kanske inte så konstigt att historien om den geatiska hjälten Beowulf kom att bli ett engelskt nationalepos.

Castor
Inlägg: 1161
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 12 juni 2019, 15:22

Finnsburgsepisoden, som utspelar sig före Beowulfs tid, kanske redan före invasionen av Britannien, handlar om en konflikt mellan ”friser” och ”daner”. Här figurerar några som kallas Eotenas – fiender? (dvs friserna), jättar? Eller jutar?

Episoden återfinns på rad 1063 – 1124...

http://cornelius.tacitus.nu/beowulf/16.htm

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4966
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 12 juni 2019, 15:51

Men är inte anledningen till att det inte verkar finnas några friser i Frisland under perioden helt enkelt att dagens Frisland inte fanns. Och detta på grund av en översvämning kallad Dunkirk transgression Då är det ju osannolikt att det istället fanns jutar där, eller?

Castor
Inlägg: 1161
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 12 juni 2019, 16:10

Det Frisiska kungariket, etablerat ca 600, omfattade ett ganska stort område.

Bild

Lägg märke till att de Nordfrisiska öarna inte omfattades, ändå talas ju frisiska där, vad nu det kan bero på.

En klassiskt bildad man som Prokopios kunde på 500-talet påstå att Britanniens germanska befolkning utgjordes av Angler och Friser. Han utelämnade alltså saxarna och jutarna! Friserna var ju under de två första århundradena av vår tideräkning tämligen ryktbara i Romarriket. Sedan tycks de ha försvunnit ur historien.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4966
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 12 juni 2019, 16:27

Från WP enligt länken i mitt förra inlägg
The discovery of a type of earthenware unique to 4th century Frisia, called terp Tritzum, shows that an unknown number of them were resettled in Flanders and Kent, probably as laeti under Roman coercion.
och

From the 3rd through the 5th centuries Frisia suffered marine transgressions that made most of the land uninhabitable, aggravated by a change to a cooler and wetter climate. Whatever population may have remained dropped dramatically, and the coastal lands remained largely unpopulated for the next two centuries. When conditions improved, Frisia received an influx of new settlers, mostly Angles and Saxons. These people would eventually be referred to as 'Frisians', though they were not necessarily descended from the ancient Frisii. It is these 'new Frisians' who are largely the ancestors of the medieval and modern Frisians
De "riktiga friserna" verkar alltså till del ha hamnat på de brittiska öarna redan innan angler och saxare började ta sig dit i antal. Och sen kommer kanske då de "nya friserna" som då egentligen också är angler och saxare. Kanske fanns bland dessa också jutar?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4966
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 12 juni 2019, 16:41

Men ändå tycker jag nog du har en poäng Castor, med så många olika geats-alternativ rent språkligt kan det väl ha funnits ytterligare ett, t.ex. Eucii...

Skriv svar