En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

500 f.Kr. - 1066
fileoscar
Inlägg: 308
Blev medlem: 21 september 2015, 20:11
Ort: Nässjö
Kontakt:

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av fileoscar » 27 december 2024, 18:32

Medlemmar i det här forumet kommer och går. Eller så är de kvar men under nytt användarnamn. Vem vet? En som gjorde avtryck under endast några månader år 2017 är signaturen “runan”. I tråden “Jomsvikingarna och Jomsborg” publicerade hen följande inlägg:

"Efter att ha läst igenom Jomsvikingarnas saga några gånger, har jag kommit fram till följande: Om handlingen i Jomsvikingarnas saga stämmer, betyder det att flera händelser mellan åren 936 och 1000 går att fastställa med en felmarginal på högst ett år.

Min slutsats blir att:

1. Åke Tokesson dödades i ett bakhåll av Harald Gormsson år 936.
2. Palner Tokesson och Ingeborg Ottarsdotter gifte sig år 937.
3. Tordis Palnadotter föddes år 938.
4. Toke Palnersson föddes år 939.
5. Toke Palnersson och Olava Stevnersdotter gifte sig år 956.
6. Åke Tokesson föddes år 957.
7. Sven ”Tveskägg” Haraldsson föddes år 963.
8. Åke Tokesson och Thorgunna Vestidotter gifte sig 976.
9. Vagn Åkesson föddes år 977.
10. Sven Haraldsson härjade i sin fars rike åren 978-980, varpå Harald lät bygga 6 trelleborgar längs de mest utsatta kusterna.
11. Sven Haraldsson gifte sig med Kunigunda Siegfriedsdotter år 980.
12. Harald Gormsson dödades av Toke Palnersson för att rädda sin fosterson Sven Haraldsson från ett bakhåll hösten 981. Stevner jarl avled i Wales samma år.
13. Olava Stevnersdotter dog julen 983.
14. Slaget vid Fyrisvallarna mellan Erik Björnsson och hans brorson Björn Olofsson utspelade sig år 984. Under slaget dödades Björn Olofsson, Toke Gormsson och Ulf Trandsson.
15. Vikingaborgen Jomsborg byggdes på ön Wolin år 986 på initiativ av Toke Palnersson, som blir härens första ledare.
16. Bröderna Sigvald och Thorkel Haraldsson blev jomsvikingar år 987.
17. Lund flyttades från nuvarande Uppåkra till ett ställe 5 km åt nordväst åren 987-988.
18. Nya Lund fick sin första biskop, Odinkar Gormsson, år 988. Samma år hölls Isöre ting på Själland, där Sven Haraldsson utropades till kung över hela Danmark.
19. Bröderna Bue och Sigurd Vestisson blev jomsvikingar år 989. Ett undantag gjordes senare samma år också för Vagn Åkesson, som bara var 12 år gammal.
20. Toke Palnersson dog år 992 och Sigvald Haraldsson valdes till ny jomshövding.
21. Sigvald Haraldsson och Sven Haraldsson gifte sig år 993 med systrarna Astrid och Swietoslava, döttrar till Polens kung Mieszko I. Samma år dog Sigvalds far Harald Knutsson och prinsessornas syster Geira Mieszkoska.
22. Slaget vid Hjörungavåg mellan Håkon Sigurdsson ladejarl och jomsvikingarna utspelade sig hösten 994. Bland andra dog Erling Håkonsson och Thorkel Lera. Samma år dog också Erik Björnsson.
23. Harald Björnsson och Vsevolod Vladimirovich dödades av Sigrid Tostesdotter år 995. Samma år dödades Håkon Sigurdsson av Skopte Kark och Skopte Kark av Olav Tryggvasson.
24. Sven Haraldsson och Sigrid Tostesdotter gifte sig på hösten år 995.
25. Knut Svensson föddes år 996.
26. Æstrid Svensdotter föddes år 997.

Enligt historieböckerna dog Harald 986 eller 987 och slaget vid Hjörungavåg skulle ha inträffat 986. Finns det andra uppgifter som motsätter händelserna i Jomsvikingarnas saga? (Ett par av uppgifterna kommer från andra källor, men nu frågar jag främst om Harald Blåtands död och tidpunkten för slaget vid Hjörungavåg i Norge). Att Vagn Åkesson bara skulle vara 12 år kanske är en myt, men en brådmogen 12-åring kan i och för sig kasta sten som de gjorde enligt sagan."

Punkten 11 är särskilt iögonfallande. Inte bara för att den upplyser om ett första giftermål av tre för Sven Tveskägg utan främst för namnet på gemålen ifråga. Senare i samma månad utvecklar “runan” sina dateringar med ett längre resonemang och skriver då bland annat:

“Våren 980 gifter sig den 17 år gamla Sven sig med Gunhild, som egentligen heter Kunigunda och är dotter till Siegfried och Hedwig, en dotter till Otto I av Tyskromerska kejsardömet.”

Vad jag finner mest anmärkningsvärt med uppgifterna är inte huruvida de är rätt eller inte i sak, utan att de namnmässigt tangerar ett sentida inlägg i denna tråd:

Sven R skrev:
5 december 2024, 16:18
I september 992 möts Boleslav, son till Mieszko, i ”Salsa Cholbergiensis” några mil öster om Wolin. Både Sven Tveskägg och Olof Skötkonung är närvarande och även Sigvald från Jomsburg. Det bestäms att Boleslavs syster Zygfryda (Sigefrida) som nu är 16 år gifter sig med Olofs far (Erik Segersäll) och hennes yngre syster Swietoslawa gifter sig med Sven. Vid giftermålet får Swietoslawa sitt kristna namn Helgunda men kallas även för Kunhi hos danerna.

Med Kunhi fick Sven sonen Knut, född två dagar före början på ”okresem Wielkiego Postu” år 994, och bara 13 dagar senare kom ett bud och berättade om kung Ericus (Erik Segersälls) död. Svens son Harald föddes under den stränga vintern nästföljande år.

I slutet av 990-talet står det i Gesta Wulinensis:

”Prins Boleslaus var full av oro över sin syster Zygfrydys (Siegfriedas) öde,...."


Vilken märklig slump (?) att Siegfried i kombination med Kunigunda nu i princip återupprepas i form av Zygfryda/Sigfrieda tillsammans med Helgunda/Kunhi.

Man kan förstås undra varför den senare kallades Kunhi. Det hade varit rimligare ifall det kristna namnet var Kunigunda (som lär vara en tysk variant av Gunhild). Jämför exempelvis https://sv.wikipedia.org/wiki/Kunigunda_av_Eisenberg (ursäkta att jag länkar till Wikipedia…) som alltså kallades “Kunne”.

Daner
Inlägg: 67
Blev medlem: 9 november 2023, 10:18

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Daner » 27 december 2024, 23:21

Sven R skrev:
5 december 2024, 16:18
I september 992 möts Boleslav, son till Mieszko, i ”Salsa Cholbergiensis” några mil öster om Wolin. Både Sven Tveskägg och Olof Skötkonung är närvarande och även Sigvald från Jomsburg.
HISTORY
Back in the 7th century, Kolobrzeg was 4 km from the Baltic coast and the ancient settlers of the time made their living by producing salt and trading it (the settlement was known as Salsa Cholbergiensis – Salt City).
*
Emperor Otto III and King Boleslaw Chrobry established a bishopric here in the year 1000, but it only lasted a few years. Nevertheless, being the seat of a bishopric in those early medieval times meant that Kolobrzeg began to surface as significant political centre. However, it was not until 1255 that it gained town rights and was moved to its present location by the sea. After Kolobrzeg joined the Hanseatic League, the town underwent a considerable development in the export of salt and herrings.

BalticSea
Inlägg: 635
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av BalticSea » 28 december 2024, 00:24

Daner skrev:
27 december 2024, 23:21
Sven R skrev:
5 december 2024, 16:18
I september 992 möts Boleslav, son till Mieszko, i ”Salsa Cholbergiensis” några mil öster om Wolin. Både Sven Tveskägg och Olof Skötkonung är närvarande och även Sigvald från Jomsburg.
HISTORY
Back in the 7th century, Kolobrzeg was 4 km from the Baltic coast and the ancient settlers of the time made their living by producing salt and trading it (the settlement was known as Salsa Cholbergiensis – Salt City).
*
Emperor Otto III and King Boleslaw Chrobry established a bishopric here in the year 1000, but it only lasted a few years. Nevertheless, being the seat of a bishopric in those early medieval times meant that Kolobrzeg began to surface as significant political centre. However, it was not until 1255 that it gained town rights and was moved to its present location by the sea. After Kolobrzeg joined the Hanseatic League, the town underwent a considerable development in the export of salt and herrings.
Ja, Kolberg (Kolobrzeg) ligger 60-70 km syd for Bornholm – der har gået skib fra Bornholm til byen om sommeren, og det gør der antageligvis også til sommer.

fileoscar
Inlägg: 308
Blev medlem: 21 september 2015, 20:11
Ort: Nässjö
Kontakt:

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av fileoscar » 28 december 2024, 10:41

De skandinaviska kungarna verkar inte ha känt sig förhindrade att gifta sig med kusiner (Sven Estridsen exempelvis). Däremot hade kyrkan åsikter om det. Men hur var det med barnäktenskap - vilka gränser gällde där? Och accepterade kyrkan sådana?
Sven R skrev:
5 december 2024, 16:18
I september 992 möts Boleslav, son till Mieszko, i ”Salsa Cholbergiensis” några mil öster om Wolin. Både Sven Tveskägg och Olof Skötkonung är närvarande och även Sigvald från Jomsburg. Det bestäms att Boleslavs syster Zygfryda (Sigefrida) som nu är 16 år gifter sig med Olofs far (Erik Segersäll) och hennes yngre syster Swietoslawa gifter sig med Sven. Vid giftermålet får Swietoslawa sitt kristna namn Helgunda men kallas även för Kunhi hos danerna.

Med Kunhi fick Sven sonen Knut, född två dagar före början på ”okresem Wielkiego Postu” år 994,...
Kunhi var alltså den yngre systern och därmed högst 14-15 år i september år 992, Hon föder sedan barn våren (fastetid) år 994.

Zygfryda (född 976) var föremål för intresse långt tidigare än så. Enligt den s k handskriftsbilagan (sid 350 i Rosborns bok): “Siegwald, den utnämnde jarlen i Jumsburg, skickades till prins Mishka för att göra en pakt mot Zvein och att be om prins Mishkas dotters hand, vars kristna namn var Zygfryd”.

Detta omtalas i samband med att Styrbjörn förberedde anfall mot Erik Segersäll. Zygfryda borde då vara 9-10 år gammal. Hm…

Jag utgår från att med “prins Mishka” avses Mieszko (inte helt givet) och att det oavsett bara fanns en Zygfryda som kunde vara aktuell för giftermål med någon inom det skandinaviska ledarskiktet.

fileoscar
Inlägg: 308
Blev medlem: 21 september 2015, 20:11
Ort: Nässjö
Kontakt:

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av fileoscar » 28 december 2024, 10:50

Daner skrev:
27 december 2024, 23:21
Sven R skrev:
5 december 2024, 16:18
I september 992 möts Boleslav, son till Mieszko, i ”Salsa Cholbergiensis” några mil öster om Wolin. Både Sven Tveskägg och Olof Skötkonung är närvarande och även Sigvald från Jomsburg.
HISTORY
Back in the 7th century, Kolobrzeg was 4 km from the Baltic coast and the ancient settlers of the time made their living by producing salt and trading it (the settlement was known as Salsa Cholbergiensis – Salt City).
*
Emperor Otto III and King Boleslaw Chrobry established a bishopric here in the year 1000, but it only lasted a few years. Nevertheless, being the seat of a bishopric in those early medieval times meant that Kolobrzeg began to surface as significant political centre. However, it was not until 1255 that it gained town rights and was moved to its present location by the sea. After Kolobrzeg joined the Hanseatic League, the town underwent a considerable development in the export of salt and herrings.
Det kan tilläggas att vi ännu inte vet om platsen i fråga benämns som "Salsa Cholbergiensis" i GW-texten. I så fall har skribenten plötsligt skiftat uttryck eftersom det tidigare talats om "Solin". Alternativt att Solin är en annan plats. Det var Rosborn som förutsatte att med "Solin" avsågs "Salsa Cholbergiensis".

Daner
Inlägg: 67
Blev medlem: 9 november 2023, 10:18

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Daner » 28 december 2024, 12:57

fileoscar skrev:
28 december 2024, 10:50
Det kan tilläggas att vi ännu inte vet om platsen i fråga benämns som "Salsa Cholbergiensis" i GW-texten. I så fall har skribenten plötsligt skiftat uttryck eftersom det tidigare talats om "Solin". Alternativt att Solin är en annan plats. Det var Rosborn som förutsatte att med "Solin" avsågs "Salsa Cholbergiensis".
Åbenbart er det Thietmar af Merseburg, der første gang nævner stedet ‘Salsa Cholbergiensis’.
*
*
Thietmar af Merseburg var en tysk biskop og historieskriver. Thietmar, der var af fornem slægt, skrev i 1012-1018 en krønike om de saksiske herskere fra kong Henrik 1 (919-936) og frem til 1018 under kejser Henrik 2 (1002-1024). Det omfattende værk er skrevet med udgangspunkt i bispedømmet Merseburg til oplysning for efterfølgeren i embedet.
Krønikens fortællinger bygger på Thietmars adelige netværk og deres erindringer. I den sidste halvdel af værket breder fremstillingen sig og omhandler kun Henrik 2s tid. Forfatteren var beslægtet med kejseren, og Thietmars egen rolle som biskop og hans personlige betragtninger gør krøniken til en meget værdifuld samtidskilde.

https://lex.dk/Thietmar_af_Merseburg

Daner
Inlägg: 67
Blev medlem: 9 november 2023, 10:18

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Daner » 28 december 2024, 17:13

Historien om fundet af håndskriftet Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum - netop udgivet på ‘akademia’ af Niels Ishøj Christensen.

https://www.academia.edu/120015079/Hist ... ard=title

ÅkeP
Inlägg: 273
Blev medlem: 2 december 2021, 16:16
Ort: Lund

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av ÅkeP » 30 december 2024, 12:41

Daner skrev:
28 december 2024, 17:13
Historien om fundet af håndskriftet Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum - netop udgivet på ‘akademia’ af Niels Ishøj Christensen.

https://www.academia.edu/120015079/Hist ... ard=title
Flera saker i Niels Ishøj Christensens text, som han själv benämner kritik, bygger på missuppfattningar av textavsnitt i boken, och sen slutsatser dragna på dessa. Det kan finnas anledning att återkomma till dessa om intresse finns.

Bäckahästen
Inlägg: 1993
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Bäckahästen » 30 december 2024, 17:11

Ja, intresse finns. :D

Daner
Inlägg: 67
Blev medlem: 9 november 2023, 10:18

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Daner » 31 december 2024, 12:40

fileoscar skrev:
28 december 2024, 10:50
Daner skrev:
27 december 2024, 23:21
Sven R skrev:
5 december 2024, 16:18
I september 992 möts Boleslav, son till Mieszko, i ”Salsa Cholbergiensis” några mil öster om Wolin. Både Sven Tveskägg och Olof Skötkonung är närvarande och även Sigvald från Jomsburg.
HISTORY
Back in the 7th century, Kolobrzeg was 4 km from the Baltic coast and the ancient settlers of the time made their living by producing salt and trading it (the settlement was known as Salsa Cholbergiensis – Salt City).
*
Emperor Otto III and King Boleslaw Chrobry established a bishopric here in the year 1000, but it only lasted a few years. Nevertheless, being the seat of a bishopric in those early medieval times meant that Kolobrzeg began to surface as significant political centre. However, it was not until 1255 that it gained town rights and was moved to its present location by the sea. After Kolobrzeg joined the Hanseatic League, the town underwent a considerable development in the export of salt and herrings.
Det kan tilläggas att vi ännu inte vet om platsen i fråga benämns som "Salsa Cholbergiensis" i GW-texten. I så fall har skribenten plötsligt skiftat uttryck eftersom det tidigare talats om "Solin". Alternativt att Solin är en annan plats. Det var Rosborn som förutsatte att med "Solin" avsågs "Salsa Cholbergiensis".

Citat i ny PDF side 311: I stället ger oss ”Gesta Wulinensis” en helt ny bild där slav- och salthandel kan ha varit en vigtig del. Tukki Normandie fick vid etableringen av Jomsborg år 953 rätt att köpa slavar och salt i Wolin. Redan samma år sände han flera skepp med både slavar och salt till Själland. Han engagerade sig också i staden ”Solins” handel. Denna stad bör ha varit Kolberg (Kołobrzeg) vid Östersjöns kust öster om Wolin. Den var tidigt känd för sin saltutvinning.

Skriv svar