En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

[Mio Nielsen]

[/quote]
Om en bok innehåller nya och okontrollerbara upplysningar, kan man då använda dessa för att skapa användbar kunskap?
[/quote]

Nej Nissan, det kan man ikke. Men vi skal huske på at kundskab kun er en lille del af den virkelige verden. En masse smukke og værdifulde meddelelser kommer til os, uden at vi kan bruge dem til noget praktisk.
Jeg er ret overrasket over at adskillige deltagere her synes at glemme, at menneskene faktisk ikke ved - ikke endnu - hvad menneskene skal anvendes til.

[nissan]

Om en bok innehåller nya och okontrollerbara upplysningar, kan man då använda dessa för att skapa användbar kunskap?

Nej Nissan, det kan man ikke. Men vi skal huske på at kundskab kun er en lille del af den virkelige verden. En masse smukke og værdifulde meddelelser kommer til os, uden at vi kan bruge dem til noget praktisk.
Jeg er ret overrasket over at adskillige deltagere her synes at glemme, at menneskene faktisk ikke ved - ikke endnu - hvad menneskene skal anvendes til.

Verkar som om vi befinner oss i olika världar

Inget fel i att befinna sig i olika världar, men det vore ytterst beklagansvärt om "Vikingakungens guldskatt" skulle vara obrukbar för att öka förståelsen kring Danmarks tidiga historia.

edit: stavning

[AndreasOx]

Skulle gärna se Antoninas text. Hur skrev hon de aktuella namnen? Eller har sammankopplingen med runstenen skett ännu senare? Då kan ju man faktiskt kunnat använda internet och aktivt letat efter runstensr som har snarlika namn och därmed tolkat om dem därefter. Helst vill man ju att det ska vara några uppgifter i materialet som var okända före publiceringen som i en inte allt för avlägsen framtid visar sig stämma. Tror alla väldigt gärna vill att sådana här fynd ska vara riktiga och därför många tappar källkritiken lite väl fort.

Sven beskriver noga de vad jag minns 3 fallen som han tycker bevisar att GW måste vara äldre. Fallet jag minns är att Airdre Cnot nämns - som var okänd tills ett mynt hittades i England 2011 med exakt det namnet.

[Mio Nielsen]

Ja, det er jeg enig i, Nissan. Men der skal tid til. G W skal undersøges grundigt. Måske man en dag kan påvise at det er en pseudo-Avico. Men også i det tilfælde kan den have værdi på andre planer end det faktuelle. Måske man en dag opdager, at både Saxo og Adam er pseudo-historiske skrifter... og at GW er det mest faktuelle man har om Danmarks tidlige tid. Vor aktuelle viden om Harald Blåtand er så fragmentarisk at ingen af ovenstående hypoteser kan udelukkes.

[nissan]

Sven beskriver noga de vad jag minns 3 fallen som han tycker bevisar att GW måste vara äldre. Fallet jag minns är att Airdre Cnot nämns - som var okänd tills ett mynt hittades i England 2011 med exakt det namnet.

Vilka metoder behövs då för att visa att texten, eller kanske delar därav, inte är ett verk ifrån tidigt 2010-tal, dvs 2011 och framåt?

[nissan]

... og at GW er det mest faktuelle man har om Danmarks tidlige tid.

Menar du kontrollerbara eller okontrollerbara fakta?

[AndreasOx]

Sven beskriver noga de vad jag minns 3 fallen som han tycker bevisar att GW måste vara äldre. Fallet jag minns är att Airdre Cnot nämns - som var okänd tills ett mynt hittades i England 2011 med exakt det namnet.

Vilka metoder behövs då för att visa att texten, eller kanske delar därav, inte är ett verk ifrån tidigt 2010-tal, dvs 2011 och framåt?

Har du läst boken och tittat på Svens Youtube-föredrag?
Vad jag minns är: anteckningsblockets numrering visar att det tillverkades mellan 1962 och 1965
Något om prästens anteckningar 1841
Minst en sak till

Visst ska man vara kritisk men man måste även vara påläst.

[Historikus]

Gesta Wulinensis - nedskrevet af den saksiske klerk Avico i 990-erne?

Klerken Avico, må have været selveste Oraklet i Delfi - når han i GW kunne berette om historiske begivenheder, der endnu ikke - på hans tid - fandtes på skrift. Jeg har allerede nævnt en del af dem (re: Provinsia Dacia fra 1200-tallet) - men vil uddybe lidt mere omkring de to hændelser i Dublin årene 917 og 962.

Hypotetisk kan Avico selvfølgelig selv have været i Irland eller kendt en person der havde været dér. Denne teori kræver, at personen havde sin gang i et af de irske klostre og studerede informationerne - netop i de to nævnte årgange. Denne sandsynlighed er vist ultra lav.

De irske klostre nedskrev successivt pr år de vigtigste samtidige begivenheder, som de fandt værd at huske. År for år. Informationerne dannede senere grundlag for kompilationer, krøniker og levnedsbeskrivelser.
På forskellige tidspunkter og tidsperioder sammenskrev personer i klostrene de mange hændelser i årbøgerne som kendes i det, der i dag benævnes som De irske Annaler. Se nedenstående liste.

Som det ses er de første kompilationer nedskrevet fra omkring det 12. århundrede - dvs. et godt stykke efter klerken Avico’s tid.

Jeg ser frem til en god forklaring?

• ’The Annals of Inisfallen’ er nedskrevet i perioden 1100-1400-tallet af munke fra klostret Inisfallen Abbey.
• ’The Annals from the Book of Leinster’ er en kompilation fra anden halvdel af de 12. årh.
• ’The Annals of Tigernach’ er en kompilation, skønnet nedskrevet i det 12. årh.
• ’The Annals of Ulster’ er en kompilation sammenskrevet sidst i det 15. årh.
• ’The Fragmentary Annals of Ireland’ er fra et tabt manuskript fra det 15. årh. og en kompilation af forskellige annaler samt en fortællende historie.
• Krøniken ‘The Annals of the Four Masters’ er sammenskrevet i perioden 1632-1636 i franciskaner klostret Donegal på Irland.
• ’Chronicum Scotorum’ eksisterer i en nedskrevet kopi fra år 1640.
• ’The Annals of Roscrea’ er nedskrevet i det 17. årh.
• ’The Annals of Clonmacnoise’ er nedskrevet i det 17. årh. fra en nu tabt krønike.

[Visi]

Personligen skulle jag vilja se en dokumentärfilm där man får se kartonger, böcker, brev, kollogieblock, anteckningar, föremål, mynt etc etc efter Antonina, hennes make, dotter och måg. Gärna där Sven & co tillsammans med filmaren och experter berättar vad det är vi får se i filmen. Men visst det är ju en familj och deras privata egendom och det är ju inte alla som vill ha en kamera i fejset. Men välbehövligt och intressan skulle det ha varit.

[nissan]

Har du läst boken och tittat på Svens Youtube-föredrag?

Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum har jag inte läst. Lite nyfiken är jag hur många som läst den polska översättningen.
Ej heller Vikingakungens skatt har jag läst.
Videoföredrag har jag däremot sett och lyssnat på.
Har aldrig fått intrycket att någon skulle fara med osanning där.

Vad jag minns är: anteckningsblockets numrering visar att det tillverkades mellan 1962 och 1965
Något om prästens anteckningar 1841
Minst en sak till
Visst ska man vara kritisk men man måste även vara påläst.

Förstår inte metoden riktigt, men om det är ok för dig så är det helt ok för mig