En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

[Mio Nielsen]

Dersom vi rent hypotetisk sætter, at Guldplakette og manuskript er ægte, så kan Svens og Tomas fremgangsmåde forstås som sammenhængende og fornuftig fordi de fik indtryk af at de danske museer udviste en skeptisk og fjendtlig holdning til dem.
Der er naturligvis mulighed for misforståelser, men det er klart for mig, at den danske nation er helt uvillig til at erhverve sig en realistisk forståelse af hvordan vi blev til.

[Yngwe]

Dersom vi rent hypotetisk sætter, at Guldplakette og manuskript er ægte, så kan Svens og Tomas fremgangsmåde forstås som sammenhængende og fornuftig fordi de fik indtryk af at de danske museer udviste en skeptisk og fjendtlig holdning til dem.
Der er naturligvis mulighed for misforståelser, men det er klart for mig, at den danske nation er helt uvillig til at erhverve sig en realistisk forståelse af hvordan vi blev til.

Förståelig kan jag förstå att reaktionen skulle vara, men inte förnuftig. Ska man framstå som seriös forskare kan man inte ursäkta svagheter i tillvägagångssätt med att någon varit dum eller taskig. Jag , du och andra kan ju inte behöva tolka materialet med hänsyn till eventuella relationer mellan forskaren och tredje part...

[Mio Nielsen]

Måske jeg ikke skulle have brugt ordet "fornuftig". Men tak, Yngwe, fordi du går lidt ind på min tankegang. Vi ved jo at Sven og Tomas først forsøgte at henvende sig til fagfolk, men det mislykkedes og Svens bog synes at være skrevet for mennesker der er følelsesorienteret.

[ÅkeP]

Måske jeg ikke skulle have brugt ordet "fornuftig". Men tak, Yngwe, fordi du går lidt ind på min tankegang. Vi ved jo at Sven og Tomas først forsøgte at henvende sig til fagfolk, men det mislykkedes og Svens bog synes at være skrevet for mennesker der er følelsesorienteret.

Hade inte tonläget varit så fientligt från början från danskt håll, framför att från en person på Riksarkivet i Danmark som har drivit en egen agenda mot fyndet av guldplattan, och spridit och fortsatt sprider att guldplattan är en förfalskning, så hade sakerna utvecklats i helt annan riktning.

Danska nationalmuseum, och därmed även svenska och polska institutioner hängde på detta, för "officiella akademiska institutioner kan inte ha fel". Sven Rosborn sökte kontakt med (bl.a.) danska institutioner för ett samarbete om detta stora källmaterial, men fick då i ett tidigt stadium nobben på ett samarbete. I stället för att vara nyfikna tycks detta ha varit ett hot mot den gängse historieskrivingen (vad skulle det annars vara?) vilket allt mer isolerat Sven och Tomas med att undersöka vidare vad detta material innehöll (med många förgreningar, inte minst in i svenska kungahuset). Det resulterade så småningom i en bok på svenska, engelska och danska. Den svenska upplagan är helt slutsåld, den danska är drygt halva upplagan såld men av den engelska finns de flesta tyvärr fortfarande kvar. I detta stora förlustbokprojekt finns heller inget utrymme att göra reklam för boken internationellt, inte minst när ryktet spridits att alltsammans är fake.

Översättningen av Gesta Wulinensis pågår, men av personliga skäl har det den senaste tiden gått sakta. En hel del är översatt men en hel del återstår också. Dock är mer översatt än vad som framgått av Svens artiklar (där hade jag fel). Det är inte bara Avicos text fran till c:a 990 som blir översatt, utan även de delar som handlar om Wolinområdet på 1000-talet och 1100-talet kommer att översättas (som i viss mån redan är översatta). Där är bl.a. intressanta uppgifter om slaget vid Svolder och andra slag i skandinavien på 1000-talet.

Den fientlighet, misstänkliggörande och det ifrågasättande som finns i den här gruppen påskyndar verkligen inte projektet. Tvärtom! T.ex. de lögner om familjen Sielski som spriddes i en recension i Fornvännen (nu korrigerad) blev ett stort sänke för projektet under en tid men projektet är nu uppe och igång igen. Och vad gäller att "Sven vill vara först på bollen" så är det så inom forskning, att forskare släpper sitt källmaterial först när rapporten med slutsatserna kommer, om det inte är känt på förhand förstås. Den praxisen gäller även här. Och det är inte ens Svens källmaterial utan det är privatägt, så Sven har inget källmaterial att släppa. Men det han haft tillgång till har han också vanligtvis redovisat i boken och sina små artiklar, nu senast med hela transkriptionen (dock utan bild som han inte hade) från Antoninas avskrift på polska.

När (om?) hela översättningen av Gesta Wulinensis blir klar så kommer det bilder av alla blad med Antonionas översättning (med Stanislav Lorentz "taggar" på namn och orter längst ner, och indextecken i marginalen och inuti texten), en transkribering från polsk handskrift till polsk digitaltext, översättning till svenska eller engelska (inte bestämt än, kanske bara till engelska), samt kommentarer av Sven m.fl. som sätter in informationerna i sin historiska kontext. Så är det tänkt, om det blir så beror på många faktorer. Orkar Sven slutföra detta? Orkar familjen Sielski hålla ångan och intresset uppe? Finns det någon finansiär som vill ge ut boken? (inga mer privarta förlustprojekt!) Får den alls finnas? Men av vetenskapliga skäl måste ändå jobbet göras oavsett. Var glada ni att det finns några som bryr sig om detta unika material trots allt mothåll.

[Roger K]

Sven Rosborn kom med en annan nyhet på föredraget i Tullstorps kyrka på Ulfdagen den 11/4, nämligen att det blir arkeologisk undersökning i sommar av Blåtands grav vid kyrkogården i Wiejkowo. Den skall utföras av en polsk instutition.

[Mio Nielsen]

Tak for denne glædelige nyhed Roger. Sagde Sven at det var helt besluttet og ikke blot en mulighed?

[Mio Nielsen]

Dersom man, som jeg, tror på at håndskriftet på latin virkelig eksisterer og ikke er et moderne fupnummer, så følger naturligvis ikke, at det nødvendigvis kun indeholder sandheder.
Tværtimod har jeg en fornemmelse af at man på den tid især greb til gåsepennen, når man ville fordreje kendsgerningerne.
Overgangen til skriftbaserede statsformer og til lokal møntslagning har været voldsom og fuld af intriger og forræderi. Der var et stort behov for at skjule eller forskønne ubehagelige kendsgerninger.
Men når man skrev, så sørgede man naturligvis for at de løgne som var skriftets formål, blev overdækket af et stort antal kendsgerninger, som samtiden kunne genkende som sande.
Man kan ikke udelukke at Gesta Wulinensis kan være ægte og alligevel forfalske Danmarkshistorien.

[Visi]

Inte riktigt rätt tråd.
Men.
Finns det mer info. om
1/ Vad som står om drottningens pappa i den polsk-svenska familjens privata samling?
2/ Vilka externa källor har bekräftat vilka av dessa uppgifter?

[fileoscar]

Sven Rosborn kom med en annan nyhet på föredraget i Tullstorps kyrka på Ulfdagen den 11/4, nämligen att det blir arkeologisk undersökning i sommar av Blåtands grav vid kyrkogården i Wiejkowo. Den skall utföras av en polsk instutition.

Intressant och spännande att följa!

Sedan - om man ska vara lite petig - så handlar det i så fall om en arkeologisk undersökning av kyrkogården i Wiejkowo. Att Harald Blåtand ligger/legat där är ju bara en teori - om än väl planterad. Personligen skulle jag bli väldigt överraskad om man skulle kunna konstatera det.

[ÅkeP]

Inte riktigt rätt tråd.
Men.
Finns det mer info. om
1/ Vad som står om drottningens pappa i den polsk-svenska familjens privata samling?
2/ Vilka externa källor har bekräftat vilka av dessa uppgifter?

Där är dokument som visar Walther Sommerlaths roll i den tyska motståndsrörelsen. Han roll när det gällde en transport av möbler initierad av svenska kyrkan i Berlin till Trelleborg, där tåget sen stannade i Köpenick utanför Berlin och en del möbler lastades av och ersattes av flyktingar, judar och motståndsmän som behövde fly. Vagnarna vägdes sedan så de skulle få exakt samma vikt som förut, och Sommerlath fixade så att vagnarna blev plomberade på rätt sätt igen. Detta var precis efter attentatsförsöket mot Hitler borta vid Polska gränsen, så där var klappjakt på dem. Där finns även dokument om varför Sommerlaths flyttade till Tyskland strax före kriget, utsänd av en judisk amerikansk bank för att hjälpa sina kunder att fly landet. Den judiske affärsmannen Efim Wechsler var en av dem, och fick överta Sommerlaths farm i Brasilien mot Wechslers förrättning i Berlin (jag vet ej riktigt vad den sysslade med). Om denna affär finns det även uppgifter. Hovet har fått ta del av de fynd som dykt upp i samlingarna och har känt sig tillfredställda med det. Jag har inte helt koll på just den biten.

Som sagt det är inte rätt tråd att diskutera detta vidare, men jag vet att något är skrivet på nätet om detta. Några länkar för den som är intresserad:

https://www.facebook.com/profile.php?id ... iLNwcZfGYE

Där fanns också några sidor som handlade om flyktingtransporten till Trelleborg, och som eftersökte om någon av dessa fortfarande var i livet här i Sverige, men ingen hörde av sig. Jag hittar dock inte den sidan längre. Kanske borttagen?