Vilka bebodde Mälardalen?

[AndreasOx]

Roma på Gotland (Björkö nära klostret och grannsocknen Björke) är ett osannolikt alternativ till. Gotland både låg mitt i havet och kunde med alla myrar uppfattas som ett "vattenlandskap", man kunde ta sig med båt från nordost (Gothem) via Roma till sydväst (Västergarn och Klintehamn)
Glöm inte att dåvarande vattenstånd gjorde att Mälardalen och S Uppland säkerligen uppfattades som en skärgård. Mälaren nämns första gången på 1320-talet och då inte om hela Mälaren.
Vad anses Mälardalen omfatta?

[Aksel Villráðe]

Roma på Gotland (Björkö nära klostret och grannsocknen Björke) är ett osannolikt alternativ till. Gotland både låg mitt i havet och kunde med alla myrar uppfattas som ett "vattenlandskap", man kunde ta sig med båt från nordost (Gothem) via Roma till sydväst (Västergarn och Klintehamn)

Tacitus:s bor i oceanen, visst. Men att Rimbert och Adam skulle menat en del av Gotland utan att precisera det låter osannolikt. Finns det något som skulle tyda på att det är aktuellt? Arkeologi, andra källor?

Glöm inte att dåvarande vattenstånd gjorde att Mälardalen och S Uppland säkerligen uppfattades som en skärgård. Mälaren nämns första gången på 1320-talet och då inte om hela Mälaren.
Vad anses Mälardalen omfatta?

Jag använder det lite oprecist och slängigt utan någon absolut gränsdragning, men så här skriver Wiki:

”Mälardalen omfattar allt kustland från Mälarens västra ände fram till dess utlopp vid Östersjön, ungefär motsvarande sydvästra Uppland, sydöstra Västmanland och norra Södermanland. I regel inkluderas även Storstockholm i Mälardalen och i vissa sammanhang inräknas även Örebrotrakten och omgivande kommuner kring Hjälmaren. Eftersom några av Uppsalas gamla villaförorter ligger vid Mälarviken Ekoln, som Graneberg, Vårdsätra med flera, räknas ibland även Uppsala in i Mälardalen. Gränsdragningen är således något flytande. Exempel på övriga städer i Mälardalen är Västerås, Södertälje, Eskilstuna, Enköping, Strängnäs, Köping, Kungsör och Arboga. Det var i huvudsak Mälardalen som utgjorde det gamla Svea rike och i regionen finns historiska centralorter som Birka, Sigtuna och Gamla Uppsala.”

[Aksel Villráðe]

Annales Bertiniani (839 e.kr.)

Stycket vi tittar på anses skrivet av Prudentius, skrivare vid frankiske kejsaren Ludvig den Frommes hov. Texten redovisar en byzantisk delegations besök 839 då även ett antal Ruser medföljde. Utdraget av stycket nedan på latin och engelska är hämtad ur den bok som AndreasOx tipsade om ovan:

Venerunt legati Graecorum a Theophilo imperatore directi, Theodosius videlicet, Calcedonensis metropolitanus episcopus, et Theophanius spatharius, ferentes cum donis imperatore dignis epistolam; quos imperator quintodecimo Kalendas Iuni in Ingulenheim honorifice sescepit... Misit etiam cum eios quosdam, id est gentem suam, Rhos vocari dicebant, guos rex illorum chacanus vocabulo, ad se amicitiae, sicut asserebant, causa direxerat, petens per memoratam epistolam, quatenus benig- nitate imperatoris redeundi facultatem atque auxulium per imperium suum totum habere possent, quoniam itinera per quae ad illum Constantinopolim venerant, inter barbaras et nimiae feritatis gentes immanissimas habuerant, quibus eos, ne forte periculum inciderent, redire noluit. Quorum adventus causam imperator diligentius investigans, comperit eos gentis esse Sueonum, exploratores potius regni illius nostrique quam amicitiae petitores ratus, penes se eo usque retinendos iudicavit, quoad veraciter invenire posset, utrum fideliter eo necne pervenerint;…

There also came envoys from the Greeks sent by the Emperor Theophilos. There were Theodosius, metropolitan bishop of Chalcedon, and Theophanus the Spatharius and they brought gifts worthy for an emperor, and a letter. The Emperor received them with due ceremony on 18 of May at Ingelheim. The purpose of their mission was to confirm the treaty of peace and perpetual friendship and love between the two emperors and their subjects. They also brought congratulations and exultation in the Lord on the victories that our Emperor had gained with Heaven's help in his wars against foreign people. Theophilos in friendly fashion urged the Emperor and his subjects to offer up thanks to God for all these victories. He also sent with the envoys some men who said they—meaning their whole people—were called Rhos and had been sent to him by their king whose name was chacanus, for the sake of friendship, so they claimed. Theophilos requested in his letter that the Emperor in his goodness might grant them safe conducts to travel through his empire and any help of practical assist- ance they needed to return home, for the route by which they reached Constantinople had taken them through barbarous tribes that were very fierce and savage and Theophilos did not wish them to return that way, in case some disaster befell them. When the Emperor inves- tigated more closely the reason for their coming here, he discovered that they belonged to the people of Swedes.

[Yngwe]

Det står inte uttryckligt: ”Birka är en ö i Mälaren”. Det stämmer.
Det stränga kravet upplever jag inte att vi haft hittills. Köper man att Birka är Björkö, vilket jag inte ser varför man inte skulle göra, framgår det av tidigare citat att vi rör oss i Mälardalen i denna källa.

Att Rimberts Birka är Björkö-Birka är en tolkning med god grund, men det är likväl en tolkning. Och det saknas inte alternativa tolkningar.

Och om vi ska hårddra det hela så är inte Björkö-Birka tolkningen helt fristående från den länge rådande uppfattningen att svear hör hemma i Mälardalen och därför måste Rimberts Birka liggs där...

Så rent krasst så riskerar vi att ägna oss åt cirkelbevisning...

Om allt som har kopplats ihop med teorin att Svearna hade sin kärnbygd där måste strykas åker mycket ut med det oönskade barnets badvatten.

Jag är nöjd med ”tolkning med god grund”.

Är vi för tillfället klara med Rimbert?

Annales Bertiniani och Primärkrönikan har efterfrågats. Kan vi gå till AB?

Ska vi vara nogranna eller ska vi slarva? Ska vi läsa vad som står, eller vad vi tror står mellan raderna?

Hittills i tråden har vi lyckats vara noggranna, varför inte fortsätta med det? Tids nog kan vi vägs samman och tillåta oss att tolka utifrån vad vi fått fram...

[Yngwe]

Angående arkeologin, Såväl Västergarn/Paviken som Köpingsvik uppfyller kriterierna för handelsplats, så där kan vi inte säga något om vad som är möjligt eller inte. Namnet Birka är ju just handel, även om vissa velat påstå att just Björkö-Birka har en helt annan etymologi...Vilket givetvis är nonsens.

SDHK har en träff på Birka, och det är då en plats I Finland. Ett antal träffar på Björkö där tre avser Björkö i Adelsö socken, med stavningarna Birkö, Bierkö och Björkö.... Med andra ord väl kopplat till Birk, Bjärkörätt osv... så Björkö-Birka faller väl inom ramen etymologiskt.

[Aksel Villráðe]

Annales Bertiniani (839 e.kr.)

”… comperit eos gentis esse Sueonum”

Vi kan konstatera att Svear nämns och kopplas samman med Ruserna och att de har diplomatiska kontakter med Konstantinopel och Ingelstadt. Mälardalen nämns inte. Ingen annan del av Sverige heller.

Om ingen motsäger detta kan vi kanske gå vidare till Ryska primärkrönikan enligt önskemål?

[Yngwe]

Förmodligen är ruser en större grupp där svearna ingår, men det är en annan historia...

Vidare mot primärkrönikorna...

[Yngwe]

Har inte läst hela krönikan, eller krönikorna snarare då den förekommer i flera varianter.

Men har läst en del artiklar, och vad jag kan förstå är uppgifterna rätt begränsad, det man får ut är att varjagerna kommer från andra sidan havet. Mer detaljerad information, om svear, gotlänningar, norrmän och engländare är senare tillägg och utbroderingar från 1500- tal eller senare...

[Artesien]

Är ni helt klara med Annales Bertiniani? Efter att just ha läst en utmärkt liten artikel av John Lind från 2022 (Rus and viking – who are they?) är det något som skaver (åtminstone för mig). Lind argumenterar att ”rus” troligen är svenskar (argumenten är nog kända och behöver inte upprepas här). Lind bygger en rimlig teori om att ”rus” är en etnisk benämning på svear/svenskar (till skillnad från begreppet viking som enbart betyder sjörövare). Om nu en tillräckligt stor grupp svear/svenskar lyckats ta sig till Kiev på 800-talet och där tagit befälet över ett folk som är så starkt att det hotar Konstantinopel 907, är det rimligt, med tanke på geografi och praktikaliteter som storlek på skepp, logistik osv, att de kom från trakten kring Vättern? Om ruserna var svear, bör de inte i så fall ha haft sitt ursprung i Sörmland, Rogen och kring Mälaren?

[Castor]

Angående Annales Bertiniani:

Männen som besökte Frankerriket sa ju själva att de var "rhoser" och att deras kung hette Chacanus (Håkan?). Det var kejsaren som drog slutsatsen att de egentligen måste vara "sveoner". Kanske baserade han sin slutsats på samma geografiska kunskaper som kommer till uttryck i Einhards och Rimberts skrifter: "Östersjön är en vik vars norra strand bebos av daner och sveoner" och "norr om Sveonernas rike, som till största delen består av öar, finns världens ände".