Skottar på västkusten

500 f.Kr. - 1066
Starkodder
Inlägg: 1106
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Skottar på västkusten

Inlägg av Starkodder » 2 mars 2021, 18:35

fileoscar skrev:
2 mars 2021, 09:45
Alla medverkande i tråden verkar fundera kring vikingatid och möjligen vendeltid. Jag vet inte om det finns någon bortre gräns för den muntliga traditionen, men för min del tänker jag nog på bronsålder och romersk järnålder - då ju utskeppningshamnen Tanum hade sin verkliga storhetstid.

Jag åsyftar mer specifikt den romerske kejsaren Septimus Severus anfall mot Skottland med 40000 man år 208-211. På slutet av den anfallsvågen var det på väg att övergå i ett rent utrotningskrig med tendens till folkmord när allt plötsligt kom av sig genom att Severus dog. https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_inv ... %80%93210)

Rimligen fanns det en hel del som flydde under det sista ångestfyllda skedet - och i så fall vart? Knappast söderut i alla fall, snarare österut. I anslutning till den uppbyggda handelsleden mellan bohuslänska kusten och brittiska öarna (som framför allt levererade tenn till bronset) fanns det säkerligen en hel del nordmän som bosatt sig i Skottland och Northumbria. När dessa flyr så kan man tänka sig att de återvänder till sina gamla trakter och kanske har en del skottar och pikter i släptåg.

I sin yviga bok ”Vikingarnas ursprung” spånar författaren Hans H Lundqvist kring denna förmodade flyktvåg som han tror inte bara förorsakade spänningar utan också överbefolkning och svält hos danerna i Viken. Detta ”flyktingproblem” kunde i sin tur ha medfört att danerna tvingades röra på sig respektive valde att fördriva herulerna från de danska öarna under 200-talet.

Tja, kanske väl avlägset rent tidsmässigt men ändå inte helt otänkbart, eller? Hur som helst - venderspåret tror jag inte alls på denna gång. Attacken mot norska ”huvudstaden” Kongahälla förefaller vara en enskild, riktad insats med en stor flotta. Eventuellt kan det varit en hämndaktion för att norske kungen Sigurd Jorsalafarare - på uppdrag av danske Nils - lett ”korståget” mot Kalmars hedningar år 1123. Men det är ju en annan historia...

En annan lite perifer tanke i sammanhanget gäller Tanum. Enligt Wikipedia: ¨Namnet skrevs 1317 Tuneim och kommer från kyrkbyn. Namnet innehåller tun, 'inhägnad' och hem, 'boplats; gård'¨
Den kopplingen förvånar. Jag som trodde namnet härrörde från tanerna (=danerna)...
Vore det inte enklast för skottarna att fly ut på öarna runt Skottland eller till Irland än hela den långa vägen till Bohuslän? Iofs kan folkminnen vara äldre än vad man tror. Enstaka kan säkert gå tillbaks till bronsåldern.

Valdemar
Inlägg: 1352
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skottar på västkusten

Inlägg av Valdemar » 2 mars 2021, 19:43

Tanums kommun har fått namn efter Tanums socken. Namnet skrevs 1317 Tuneims sokn. Socknen har i sin tur fått namn av byn kring kyrkan, Tuneim. Förledet tun är fornnordiska och betyder inhägnad. Till utvecklingen av tun till tan finns paralleller i andra norska ortnamn. Efterledet är hem, som betyder boplats eller gård och som senare försvagats till um.

Källa Wikipedia och ortsnamnsregistret mm

Detta har med all sannolikhet inget med Skottar att göra dock.

Her Arnes Penningar bygger på händelser på 1500-talet med skottska legoknektar. Kanske en rimlig tidpunkt för legenden.

Och här:

http://www.giia.nu/gästkrönikör/skottar ... e-20496392

fileoscar
Inlägg: 97
Blev medlem: 21 september 2015, 20:11

Re: Skottar på västkusten

Inlägg av fileoscar » 2 mars 2021, 22:28

OK, Tanum-namnet var ett sidospår från min sida och hör inte direkt hemma under tråden. Släpper det med konstaterandet att jag dock inte är helt ensam om att koppla Tanum till danerna.

https://forum.skalman.nu/viewtopic.php?t=28443

kylarvende
Inlägg: 688
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Skottar på västkusten

Inlägg av kylarvende » 5 mars 2021, 17:00

Kanske lite utanför ämnet, men man undrar hur den romerska invasionen av England och, den i föreliggande tråd diskuterade Skottland, påverkade järnframställningen. Blev det mkt seglatser med järnleveranser (ev även färdigställda produkter som svärd) mellan Skandinavien och England (och Skottland). Åtminstone för det som idag kallas Norge finns det en del info (har inte hittat ngt om Bohuslän):

https://core.ac.uk/download/pdf/30921676.pdf

PER HAAVALDSEN: ”Lavteknologisk jernframstilling i Rogaland i jernalder og middelalder”

“It is clear though that both in the Early and the Late Iron Age and in the Medieval period there existed side by side both a small scale iron production for the farmstead and a more big scale production.”

”Av de fem anleggene kan altså ett på arkeologisk grunnlag gis en generell datering til eldre enn yngre jernalder/middelalder (Grødeim), og to synes på arkeologisk grunnlag
å kunne dateres til folkevandringstid (Storhaug og Skeie). To av anleggene er radiologisk datert: Tagholt med 4 dateringer innenfor førromersk jernalder og eldre romertid
(440 f.Kr.-315 e.Kr.) og Håvodl til tidlig folkevandringstid (400-440 e.Kr.).”

kylarvende
Inlägg: 688
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Skottar på västkusten

Inlägg av kylarvende » 5 mars 2021, 22:40

https://sv.wikipedia.org/wiki/Septimius_Severus

"År 208 begav sig Severus, som nu var mycket sjuk, till Britannia som drabbats av upprepade problem vid fronten. Han bestämde sig för att slutgiltigt lösa frontproblemet genom att erövra hela ön. Geta fick ansvaret för provinsen och Severus ledde en armé in i Skottland. Under 209 och 210 hade han framgångar i fälttåget men 211 dog han i York och Caracalla lät avblåsa hela operationen.[1]"

https://www.diva-portal.org/smash/get/d ... FULLTEXT02

”Även på den norska sidan, vid Bertnem i Trøndelag, finns stora gravhögar som symboliserar centraliserad makt. Järnproduktionen i Trøndelag var som högst på 200–300-talen och 18 av de 33 fornborgarna i Trøndelag är koncentrerade till de rika bygderna längst in i Trondheimsfjorden (Solberg 2000: 113).”

kylarvende
Inlägg: 688
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Skottar på västkusten

Inlägg av kylarvende » 7 mars 2021, 17:01

Om skottar varit i Bohuslän. Vad kan de varit ute efter? Kanske handel av vapen? Sotig fyllning ur härd och träkol i Tanum, bilaga 14:

https://www.bohuslansmuseum.se/wp-conte ... 009-45.pdf

Det provresultat som kommer närmast tidpunkten för det, i mitt tidigare inlägg redovisade, romerska invasionsförsöket av Skottland är:

Se tabell, prov Ua-219170: C14-ålder, BP 1735 +/- 45

Valdemar
Inlägg: 1352
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skottar på västkusten

Inlägg av Valdemar » 7 mars 2021, 21:45

Vad har rapporten med Skottar att göra?

kylarvende
Inlägg: 688
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Skottar på västkusten

Inlägg av kylarvende » 7 mars 2021, 22:38

Valdemar!
Försöker bara få koll om det, över huvud taget fanns ngt, som skulle intressera skottar under den aktuella tiden för romarnas (delvisa) invasion av Skottland. Dvs på Västkusten. Rapporten kan tyda på att det förekom järntillverkning i Tanum under den aktuella tiden. Men det räcker naturligtvis inte som bevis för att skottar varit där och handlat vapen,

kylarvende
Inlägg: 688
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Skottar på västkusten

Inlägg av kylarvende » 9 mars 2021, 14:03

Kuse har tidigare omtalats på föreliggande tråd. Läs om Kuseröd mm:

http://runeberg.org/aehbhob/1/0040.html


Skriv svar