Goter, heruler og arianisme?

500 f.Kr. - 1066
BalticSea
Inlägg: 140
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Goter, heruler og arianisme?

Inläggav BalticSea » 31 oktober 2018, 09:02

På flere private hjemmesider læser jeg om herulerne og goter arianismen som religion.
Har der været ariansk kristne i Skandinavien, og hvordan kan det dokumenteres?
Jeg er bekendt med, at nogle grave kan kaldes arianske, men arianismen blev vel forladt?
Hvor længe blev den dyrket her, hvis den blev?

Castor
Inlägg: 381
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Goter, heruler og arianisme?

Inläggav Castor » 31 oktober 2018, 11:48

Arius eller Ἄρειος var grekisktalande liksom många av hans följare, så ock Wulfila. Det grekiska ordet kyriakon har lånats in (och omformats) i så gott som samtliga germanska språk (Church, Kerk, Kirche, Kirkja, Kyrka etc.). Inget av dessa språk har för detta ändamål lånat latinets ecclesia (som f.ö. också har grekiskt ursprung). Kanske kan detta bero på ariansk mission under 300-500-talen, som föregick den romersk-katolska?
Senast redigerad av Castor 31 oktober 2018, 12:58, redigerad totalt 1 gång.

BalticSea
Inlägg: 140
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Goter, heruler og arianisme?

Inläggav BalticSea » 31 oktober 2018, 12:07

Castor skrev:Arius eller Ἄρειος var grekisktalande liksom många av hans följare, så ock Wulfila. Det grekiska ordet kyriakon har lånats in (om omformats) i så gott som samtliga germanska språk (Church, Kerk, Kirche, Kirkja, Kyrka etc.). Inget av dessa språk har för detta ändamål lånat latinets ecclesia (som f.ö. också har grekiskt ursprung). Kanske kan detta bero på ariansk mission under 300-500-talen, som föregick den romersk-katolska?


Jo, absolut en interessant tanke. Wulfila mestrede åbenbart også gotisk?

Denne artikel efterlader også indtryk af, at Harald Blåtand havde en anden religion, før han blev døbt.
https://bibliotek.dk/da/moreinfo/netarc ... 3A88970144

Mio Nielsen
Inlägg: 214
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Goter, heruler og arianisme?

Inläggav Mio Nielsen » 1 november 2018, 10:22

Du er tilbage, BalticSea, efter en længere pause. Det glæder mig - så meget mere som du skriver på dansk, hvilket sprog var ved at forsvinde fra dette skandinaviske forum.

Arianismen ligger også nær på mine interesser. Jeg har i går læst de franske og engelske wikiartikler om Arianisme, Wulfila med mere. Det fremgår tydeligt at forskningen er livlig, således at det ene sprogs artikel kan være i modstrid med det andets. Jeg tror også at artiklerne hyppigt er skrevet af universitetsfolk, som et led i forskning og debat.

Måske jeg burde gå så vidt, som til også at læse de tilsvarende tyske artikler. Der vil mine sprogevner komme nær grænsen, men hvad gør man ikke for at komme sandheden nærmere?

BalticSea
Inlägg: 140
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Goter, heruler og arianisme?

Inläggav BalticSea » 3 november 2018, 10:36

Mio Nielsen skrev:Du er tilbage, BalticSea, efter en længere pause. Det glæder mig - så meget mere som du skriver på dansk, hvilket sprog var ved at forsvinde fra dette skandinaviske forum.

Arianismen ligger også nær på mine interesser. Jeg har i går læst de franske og engelske wikiartikler om Arianisme, Wulfila med mere. Det fremgår tydeligt at forskningen er livlig, således at det ene sprogs artikel kan være i modstrid med det andets. Jeg tror også at artiklerne hyppigt er skrevet af universitetsfolk, som et led i forskning og debat.

Måske jeg burde gå så vidt, som til også at læse de tilsvarende tyske artikler. Der vil mine sprogevner komme nær grænsen, men hvad gør man ikke for at komme sandheden nærmere?


Nu ved jeg godt, at dette er et arkæologiforum, men mig bekendt er der ingen skriftlige kilder om, hvordan arianske kristne bevægede sig rundt i Europa, holdt gudstjenester eller andet. Meget - eller hovedparten - af det man kan læse om dem, findes på private debatside og handler om "dengang i Ravenna", hvor der stadig kan se nogle meget flot udsmykkede kirker i byzantinsk stil. Dertil Theodorics gravmæle, som ser helt anderledes ud, men som han vist selv designede.

Hvilke beviser er der for, at der var arianere i Skandinavien? Er det ikke kun teorier?

BalticSea
Inlägg: 140
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Goter, heruler og arianisme?

Inläggav BalticSea » 3 november 2018, 12:05

Troels Brandt skriver:
"I de fleste historiebøger optræder herulerne som et folk af skandinavisk oprindelse. Den eneste historiske kilde til det synspunkt var goteren Jordanes' historiske værk "Getica" fra 551 e.Kr. Men han skrev aldrig sådan - og ingen anden historiker skrev heller, at de vendte tilbage, men Procopios citeres refereres forkert på det punkt. Jordanes forbandt deres etymologi med Sortehavets sumpe, hvor de første gang blev nævnt af græske og romerske historikere i 267 e.Kr. Derfor kan han umuligt have anset dem for at være skandinaver. Først da nyhederne om de herulske sendebud til Norden i 548 cirkulerede i Konstantinopel skrev både Jordanes og Procopius om heruler i Skandinavien i henholdsvis 551 og 553 - og Procopios fortalte endda, at de ankom dertil omkring 508-510. Tidligere havde ingen historiker omtalt heruler i Skandinavien - ikke en gang Tacitus og Ptolemeus. Ideen om en skandinavisk oprindelse af herulerne baseredes udelukkende på 5 forkludrede ord i hans geografiske indledning om danerne "fordrivende herulerne fra deres bopladser" - ord som allerede i 1783 blev misforstået som en begivenhed før 267 e.Kr, da de første gang viste sig i Grækenland. Moderne sprogforskere læser nu indledningen sådan, at Jordanes beskrev en begivenhed i sin egen samtid - hvilket i stedet gjorde det til en fordrivelse fra deres første bopladser mellem daner og göter i Skandinavien fra ca. 510."

(…)
"Under alle omstændigheder må vi konstatere, at herulernes oprindelse er uafklaret, og det samme gælder i øvrigt goternes oprindelse, som arkæologerne i dag knytter til det polske Vistula-område - ikke Skandinavien."
*
Troels Brandt har sat sig mere ind i historien om heruler end de fleste. Og ifølge denne tekst er der vel ingen grund til at blive ved med at skrive, som nogen gør, at de kom tilbage til Skandinavien?

Mio Nielsen
Inlägg: 214
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Goter, heruler og arianisme?

Inläggav Mio Nielsen » 3 november 2018, 19:14

BalticSea skrev:Hvilke beviser er der for, at der var arianere i Skandinavien? Er det ikke kun teorier?


Da arianisme blev forbudt, og der var dødsstraf for ikke at brænde arianske dokumenter, så må man ofte gå en omvej omkring nogle teoretiske betragtninger for at bevise dens tilstedeværelse.

(Sorte huller, f. eks. kendtes først rent teoretisk og derefter måtte deres påvisning nødvendigvis ske ad omveje.)

I wikiartikler om kristologi, kan man finde islam i listen over de retninger, der ikke anser Jesus for guddommelig. Krige, skismer og korstog blev følgen, men islams forbud mod alkohol vejede vist tungt - efter min mening!

Ion Couliano, en elev af Eliade, har opstillet en systematisk kristologi i skemaform. Og udgivet den i populær form i Dictionnaire des religions.

Mio Nielsen
Inlägg: 214
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Goter, heruler og arianisme?

Inläggav Mio Nielsen » 7 november 2018, 21:47

Efter min mening er arianisme i Norden et interessant emne for specialister, og det er godt at det bliver taget op her, men jeg vil undlade at tage stilling og holde mig til nogle generelle sandheder:
I den vestlige del af det kristne område, som man hyppigt kalder det Østromerske Rige, var arianisme dominerende i kortere eller længere tid i perioden 300 - 500. At overklassen i Skandinavien har kendt arianisme er derfor sikkert og vist. Desuden var der andre former for tidlig kristendom, der var monoteistisk. I perioder var det kun i Konstantinopel man kunne finde ortodokse og katolske tilbedere af Treenigheden.

Men de nordiske vikinger kendte jo vejen til Konstantinopel bedre end nogen. Det var både en handelsvej og en krigssti.
Skandinavernes præference må have skiftet frem og tilbage mellem mono- og trinity-teisme. Det må have været en af vanskelighederne ved at skabe en stat. De havde naturligt kendskab til de germanske statsdannelser i Spanien og Nordafrika, men de havde også stor respekt for Byzantinsk silke og guld. Det var ikke noget nemt valg.

Jellingstenens korsfæstede Jesus er sandsynligvis et menneske og der var kun én Gud: "Den almægtige", som man ikke måtte portrættere.


Återgå till "Järnålder och Vikingatid"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster

cron