Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Starkodder
Inlägg: 516
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Starkodder » 13 september 2017, 19:53

Kungsune skrev:Osäker på vad du identifierar med Grendel men Ingels skulle jag tippa på heter Ingram i Didriksaga. Han bor söder ut i gränsskogen till Jylland och är manstark men presenteras här som en simpel rövare. Namnlikheten är dock påfallande. (Ett lömskt hot i syd i de vattensjuka skogarna)


Glöm Ingel nu. Falsterskogr. Och vem är uppgiven på Falster i lokala sägner Kungsune?

Kungsune
Inlägg: 561
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Kungsune » 13 september 2017, 20:01

Varför då? Ponera att Ingel/Ingram är en sur svärson som hämnas Hrotgar genom att besätta en del av Danmark; sönderjylland. Mön och Lolland ex. Ett län som han lovades i giftet. Skulle det vara omöjligt att denne Ingels/Ingram skulle kunna beskrivas som en rövare eller ett monster av danska krönikörer?

Pröva att kombinera den gröne falsters hulk med Ingel och grendel så ser du att våra teorier kan hänga samman ;)

Starkodder
Inlägg: 516
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Starkodder » 13 september 2017, 20:31

Kungsune skrev:Varför då? Ponera att Ingel/Ingram är en sur svärson som hämnas Hrotgar genom att besätta en del av Danmark; sönderjylland. Mön och Lolland ex. Ett län som han lovades i giftet. Skulle det vara omöjligt att denne Ingels/Ingram skulle kunna beskrivas som en rövare eller ett monster av danska krönikörer?

Pröva att kombinera den gröne falsters hulk med Ingel och grendel så ser du att våra teorier kan hänga samman ;)


Ingel var ingen skogsrövare. Han hade sin egen lilla hall att ta hand om.

Kungsune
Inlägg: 561
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Kungsune » 13 september 2017, 20:42

Hur vet du att Ingram var det? Grendel var väl inte heller en skogsrövare ;) .
Tror knappast att en simpel skogsrövare skulle sätta sådan prägel i källorna. En hathubardisk prins däremot som ockuperat småöarna skulle förklara en hel del av den danska mytologin. Didriksagan i sin tillgängliga form är mycket sen i förhållande till Beowulf.

Starkodder
Inlägg: 516
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Starkodder » 13 september 2017, 21:39

I högsta grad var Grendel en skogsströvare. Läs Beowulf.

Kungsune
Inlägg: 561
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Kungsune » 13 september 2017, 22:24

Jag har tre upplagor av Beowulf. Ingen talar om grendel som skogsrövare. Däremot höll han till i vattenskadad skogsterräng. Inte rövade han i skogen. Bodde i vattensjuka marker med skog kan man ju hävda att även Ingel gjorde.

Starkodder
Inlägg: 516
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Starkodder » 13 september 2017, 22:35

Överföll på enslig stig. Jodå.

Kungsune
Inlägg: 561
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Kungsune » 13 september 2017, 22:47

Rövare överfaller med syfte att råna. Grendel för att enkom döda eller äta.

Kan man kalla en mördare i skogen för rövare så kan nog en prins som överfaller någon också kallas för det.
Det ena utesluter inte det andra. Nu tror jag vi har tömt ut frågan hur som helst. Kul uppslag!

kylarvende
Inlägg: 230
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav kylarvende » 14 september 2017, 12:21

Man kan kolla om det finns några familjära eller positiva drag i storyn. Hur beskriver t ex Hrothgar Grendels mor?

http://www.uky.edu/~kiernan/iconic/Gren ... Mother.htm

“Moreover, despite our natural tendency to translate modor in this seemingly bestial context as “dam” or “bitch,” Hrothgar carefully tells Beowulf (and us) that she appeared to be a woman:”
“(“About that I heard land-dwellers, my people, hall-counselors tell, that they had seen two such ones, mighty mark-steppers holding the moors, alien spirits. Of those the second one was, as far as they might most certainly ascertain, the likeness of a woman” 1347-53.)”

Grendel kan möjligen tillskrivas något åt det positiva hållet:

http://www.uky.edu/~kiernan/iconic/Gren ... Mother.htm
“Grendel, to be sure, was a boy only a mother could love. Even if, as Paul Taylor unnervingly suggests, he had an appreciation for barbaric art and perhaps knew how to read and write, no one would ever suggest that his virtues outweighed his vices.”

https://en.wikipedia.org/wiki/Grendel%27s_mother

“Grendel's mother (Old English: Grendles mōðor) is one of three antagonists in the anonymous Old English poem Beowulf (c. 700–1000 AD). The other antagonists are Grendel and the dragon, all aligned in opposition to the hero Beowulf. She is introduced in lines 1258b to 1259a as: "Grendles modor/ides, aglæcwif."
Grendel's mother, who is never given a name in the text, is the subject of ongoing controversy among medieval scholars. This is due to the ambiguity of a few words in Old English which appear in the original Beowulf manuscript. While there is consensus over the word "modor" (mother), the phrase "ides, aglæcwif" is the subject of scholarly debate.”

“The Old English ides, Old High German itis and Old Norse dís are cognates that all mean "lady,"

“We must never forget that she is called there ides aglæcwif (1259) and ides, 'lady,' is not a term of abuse”

“āglæca (adj.) is translated as formidable, awe-inspiring”

Hrothgar beskriver således Grendels mor, med viss omsorg, som att hon liknade en kvinna. Vidare får man lära sig att ”dis” betyder ”lady”, som väl har positiva förtecken? Om man skall försöka hitta ngt positivt med "aglæcwif”, så kan man kanske översätta det med formidabel fru?

Kungsune
Inlägg: 561
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Kungsune » 14 september 2017, 18:12

Ja och det är svårt att blunda för att grendel introduceras med att dödlig fiendskap utbrutit mellan måg och svärfar. Dessutom kommer introduktionen på ett väldigt abrupt och märkligt sätt. Är Ingels underförstått grendel så blir det inte längre abrupt utan meningen blir glasklar.


Återgå till "Järnålder och Vikingatid"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst

cron