Hårda strider på bronsåldern

1800 - 500 f.Kr.
Carl Thomas
Inlägg: 1918
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Hårda strider på bronsåldern

Inlägg av Carl Thomas » 5 april 2016, 14:42

Leif,

Har bronssvörden slipats eller polerats?

Ett bronsålderssvärd ligger på ca 4 mm bredd om jag minns rätt. Om vi säger att ett hack i eggen är 1 mm djupt
Och att detta hack slipas bort blir bladet 39 mm brett. Efter 5 slipningar blir bladet 35 mm brett och har tappat ca 10% av sin vikt - vilket påverkar svärdets balans. Efter 20 slipningar är bladet 2 cm brett...

Slipar man bort hack i eggen slipar man sakta men sökert bort bladet... Naturligtvis måste man väga in hur ofta man fick hack i eggen. Användes svärdet i strid en gång var tionde år höll det en livstid :)

Det finns en youtube film från Enland där man hugger ett bronssvärd egg mot egg med ett järnåldersvärd, det senare fick betydligt djupare skada i eggen.

Jag skulle mycket gärna vilja undersöka ett bronssvärds slitage och slipning! (Jag arbetar med slipning och sitter ofta med både lupp och mikroskop och studerar eggar och deras slipspår).

Thomas
Historia är färskvara.

Användarvisningsbild
Leif
Inlägg: 354
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:00
Kontakt:

Re: Hårda strider på bronsåldern

Inlägg av Leif » 5 april 2016, 14:57

om jag kommer ihåg så skall jag försöka hitta bilder så kan du själv göra en bedömning.

Men, jag uppfattar inte att det i speciellt många fall handlar om att man lagt om och riktat upp hela eggen, snarare har det varit frågan om upprepad bryning av eggen. Polering har det inte handlat om eftersom det rimligen borde resultera i liknande slitage över hela klingan.

Det man skall komma ihåg är att bronssvärd ofta har ornament utefter eggen. De är på "fabriksnya" svärd på ett jämnt avstånd från själva eggen men detta avstånd förändras i takt med slitage och bryning. Det är med andra ord oftast lätt att se om en egg är hanterad eller ej.

Rimligen borde man faktiskt kunna se sådana spår även i verk som "Minnen från vår forntid."
Arkeologi är kul men inte livsviktigt.

Carl Thomas
Inlägg: 1918
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Hårda strider på bronsåldern

Inlägg av Carl Thomas » 5 april 2016, 22:36

Det vire trevligt med bilder - men jag måste studera originalen för att kunna se hur de slipades, med vad - och kanske hur ofta.

Jag skall undersöka om vi har bronssvärd på Jämtlands Museum eller om kag mpste resa till Stockholm...

Ämnet intresserar mig yrkesmässigt :)

Thomas
Historia är färskvara.

Användarvisningsbild
Leif
Inlägg: 354
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:00
Kontakt:

Re: Hårda strider på bronsåldern

Inlägg av Leif » 6 april 2016, 09:20

Så, då bifogar jag lite exempel på slitage och slipning på svärd. Tämligen lågupplösta för jag sitter på dålig uppkoppling.
svärd5.jpg
svärd5.jpg (30.53 KiB) Visad 1043 gånger
Här har vi tydliga slipspår. En grov sandsten eller liknande tycker jag att det liknar.
svärd6.JPG
svärd6.JPG (30.98 KiB) Visad 1043 gånger
Här ser man tydligt hur svärdet använts MYCKET. Handtaget är så nött att nästan all ornamentik är borta, man anar bara lite högst uppe mot änden på handtaget.
svärd7.JPG
svärd7.JPG (31.44 KiB) Visad 1043 gånger
Infästningen i handtaget är denna svärdtyps svaga punkt. Med den konstruktionen så hugger man inte, då sticker man. I detta fall har man antingen satt ett nytt handtag på ett gammalt omsmitt blad eller så har bladet gått av vid infästnignen och så har man fått knacka ut det för att fästa in det igen.
Senast redigerad av 2 Leif, redigerad totalt 6 gång.
Arkeologi är kul men inte livsviktigt.

Användarvisningsbild
Leif
Inlägg: 354
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:00
Kontakt:

Re: Hårda strider på bronsåldern

Inlägg av Leif » 6 april 2016, 09:24

svärd2.JPG
svärd2.JPG (40.1 KiB) Visad 1043 gånger
Här ser man hur eggen strax nedanför spetsen slipats så att delar av mönstringen försvunnit.
svärd3.jpg
svärd3.jpg (33.52 KiB) Visad 1043 gånger
Ett exempel på hur man knackat om eggen. Den bilden mindes jag faktiskt inte och blev positivt överraskad när jag fann.
svärd4.jpg
svärd4.jpg (44.74 KiB) Visad 1043 gånger
Huggmärken på egg. Jag är mycket tveksam till om de är ursprungliga eller resultatet av fyllefäktning i magasinet på en firmafest eller något liknande. För att övertygas hade jag velat se utgrävningsrapporten eller i vart fall veta mer om fyndomständigheterna. För att märkena skulle vara gamla borde väl ärgningen även finnas vid jacken och inte som nu runda dem?
Senast redigerad av 1 Leif, redigerad totalt 6 gånger.
Arkeologi är kul men inte livsviktigt.

Användarvisningsbild
Leif
Inlägg: 354
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:00
Kontakt:

Re: Hårda strider på bronsåldern

Inlägg av Leif » 6 april 2016, 09:24

svärd1.JPG
svärd1.JPG (25.5 KiB) Visad 1043 gånger
Spetsen på ett svärd med omknackad egg.
Arkeologi är kul men inte livsviktigt.

Användarvisningsbild
Leif
Inlägg: 354
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:00
Kontakt:

Re: Hårda strider på bronsåldern

Inlägg av Leif » 6 april 2016, 09:25

Och som sagt, det är jag som tagit samtliga bilder. Ett urval av det Ungerska nationalmuseets ca 400 svärd. Minns inga detaljer eftersom det var lite drygt 15 år sedan jag tog dem.
Arkeologi är kul men inte livsviktigt.

Användarvisningsbild
Leif
Inlägg: 354
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:00
Kontakt:

Re: Hårda strider på bronsåldern

Inlägg av Leif » 6 april 2016, 09:29

För övrigt minns jag, för att återknyta till trådtiteln, ett intressant gästföredrag jag hörde i början av 1990-talet. Det var en tjeckisk osteolog på besök som redogjorde för skelettfynden de gjort i en bronsåldersby. En massaker får jag säga. Ihjälhuggna kvinnor och barn nedslängda i byns brunnar. Men det mest skruvade var inte själva dödandet utan att flera av de döda hade styckningsspår. Bäckenben och övre delen på lårbenen hade parallella skärspår, precis som om någon skurit ut 2 cm tjocka biffar för grillen.

Föredraget hette typ "Horrible rites...", minns inte vad osteologen hette.
Arkeologi är kul men inte livsviktigt.

Carl Thomas
Inlägg: 1918
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Hårda strider på bronsåldern

Inlägg av Carl Thomas » 6 april 2016, 14:24

Trevliga bilder Leif, men som du säger, inte skarpa tillräckligt.

Bild 5 visar grova repor - men inga sliprepor. Sliprepor ser helt annorlunda ut. Dessutom, bladet har en "bulb" som förstärkning mitt på bladet, en del av reporna går från buken, ned på dess sida - och ut på bladsidan mot eggen. Detta kan knte göras med ett bryne eller en slipsten.

Bild 4 visar ett antal hack i en egg. Du har helt rätt, hacken är gjorda senare, troligtvis i modern tid.

Bilder på knackade eggar tror jag är misshandel av något slag :). En knackad egg innebär att man med mpnga små slag för material bakom eggen fram till eggen - och därmed bildas en liten fördjupning på den plats man tog materialet. Efteråt polerade man bladet så att hammarslagen försvann helt, kvar finns bara en mycket liten fördjupning. Det jag kallar hammarslag är mycket små märken från en liten kulhammare som man snabbt polerar bort. Det har ingenting med de skador på eggen som du visar på bilderna.

En av skadorna kan jag tänka mig vara resultatet av att en annan egg har huggit ut (chippat) en bit av eggen i ett diagonalt hugg längs med eggen sommar skadad, den har helt enkelt skurit ut en bit av eggen. (Bild 3).

Huggskador på svärd brukar "peka" ned mot skaftet i olika riktningar om de tillkommit i strid. De pekar sällan mot spetsen på bladet. Tänk dig svärdfäkting och hur eggarna möter varandra vid hugg.

Men som sagt, jag måste se originalen för att kunna analysera korrekt. En sådan analys görs med lupp och mikroskop, ljus i olika riktningar och färger samt absolut raka stållinjaler.

Thomas
Historia är färskvara.

Bäckahästen
Inlägg: 1468
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Hårda strider på bronsåldern

Inlägg av Bäckahästen » 6 april 2016, 16:46

Fantastiska foton Leif! :D Riktigt roligt att se. Tack.

Skriv svar