"De första svenskarna" på SVT

12000 - 1800 f.Kr.
Historikus
Inlägg: 312
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inlägg av Historikus » 6 mars 2019, 11:28

Historikus skrev:
Historikus skrev:Mange forskere har udført scenarier og derfra efterfølgende estimeret en periode for mutationen CCR5 Δ32. Ingen véd med sikkerhed på hvilket tidspunkt den første mutation skete !!
Jesper Eugen-Olsen, Infektionsmedicinsk afdeling, H:S Hvidovre Hospital, København skriver Januar 2000 -
"Dansk molekylær arkæologisk undersøgelse af D32 deletionens opståen"
I en artikel i Berlingske Søndag d. 10. april 2005, citeres Jesper Eugen-Olsen for følgende -

Biokemiker Jesper Eugen-Olsen, Hvidovre Hospital, mener, at »den genetiske mutation opstod helt tilbage i den nord- og mellemeuropæiske tragtbægerkultur fra cirka 4000-2800 f.Kr. eller i begyndelsen af den efterfølgende enkeltgravskultur. [ . .] Tragtbægerkulturen forsvandt. Det var et voldsomt kulturelt tilbageslag. Den uddøde måske pga. voldsomme epidemier, der var med til at gøre mutationen mere almindelig,« siger Jesper Eugen-Olsen og tilføjer, at »det ældste danske spor af CCR5-delta 32 stammer fra et cirka 800 år gammelt skelet.«
Senast redigerad av 1 Historikus, redigerad totalt 7 gånger.

jancro
Inlägg: 356
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inlägg av jancro » 6 mars 2019, 15:36

Tack Historicus, situationen blev klar. Det var mycket info, även om hur man betraktar övergången mellan trattbägarkulturen och enkeltgravskulturen.

Anders i Uppsala
Inlägg: 509
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inlägg av Anders i Uppsala » 12 mars 2019, 20:45

Castor skrev:De moderna språken, de som talas idag, spreds nog inte förrän under brons- och järnålder. Och precis som på Balkan- och Apenninska halvön torde det i östersjöområdet ha funnits idag utdöda indoeuropeiska språk innan de stora språken, som exempelvis de slaviska, blev dominerande.
Så kan det vara, men det var och är stor skillnad i befolkningstäthet mellan Sydeuropa och Skandinavien. Glesare befolkning bör betyda färre språk per areaenhet.

Anders i Uppsala
Inlägg: 509
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inlägg av Anders i Uppsala » 12 mars 2019, 20:51

jancro skrev:Tack Historicus, situationen blev klar. Det var mycket info, även om hur man betraktar övergången mellan trattbägarkulturen och enkeltgravskulturen.
Men trattbägarkulturen försvann ju tidigare (fr.o.m. 2900-talet f.Kr) i delar av Skandinavien. Kan man mycket förenklat tala om en första våg med stridyxekultur (mest haplogrupp R1a?) och en andra våg med enkelgravskulturen (mest haplogrupp I1?) några hundra år senare?

jancro
Inlägg: 356
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inlägg av jancro » 12 mars 2019, 22:34

Anders i Uppsala, min citerade kommentar syftar bland annat på denna mening i Historicus inlägg:
" Tragtbægerkulturen forsvandt. Det var et voldsomt kulturelt tilbageslag."
WIkipedia :
"Enkeltgravskulturen var en neolitisk kultur omkring 2900–2400 f.Kr. som troligen kom söderifrån till Holstein och vidare till sydvästra Skandinavien."

Stridsyxekulturen och enkeltgravkulturen var olika delar av den större snörkeramiska kulturen som från öst och väst nästan nådde varandra, bara Bälten med Själland fanns emellan.

Vad som hände när bärarna av dessa kulturer förlorade kontrollen och en ny stenålderskultur tog över , med stora likheter med SOM- kulturen i dagens Frankrike, är dåligt besvarad.

Anders i Uppsala
Inlägg: 509
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inlägg av Anders i Uppsala » 12 mars 2019, 22:53

OK, jag hade missat att stridsxyekulturen och enkelgravskulturen var helt samtida.

På några ställen överlevde dock trattbägarkulturen: de danska öarna och Gotland. Antingen missade stridsxyekulturen och enkelgravskulturen dessa öar för att de var dåliga sjöfarare och/eller så klarade sig trattbägarkulturen just där för någon epidemi inte nådde dit.

Castor
Inlägg: 435
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inlägg av Castor » 13 mars 2019, 08:55

jancro skrev: Stridsyxekulturen och enkeltgravkulturen var olika delar av den större snörkeramiska kulturen som från öst och väst nästan nådde varandra, bara Bälten med Själland fanns emellan.

Vad som hände när bärarna av dessa kulturer förlorade kontrollen och en ny stenålderskultur tog över , med stora likheter med SOM- kulturen i dagens Frankrike, är dåligt besvarad.
Dolktid?

https://da.wikipedia.org/wiki/Dolktid

Historikus
Inlägg: 312
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inlägg av Historikus » 13 mars 2019, 16:01

Anders i Uppsala skrev:
jancro skrev:Tack Historicus, situationen blev klar. Det var mycket info, även om hur man betraktar övergången mellan trattbägarkulturen och enkeltgravskulturen.
Men trattbägarkulturen försvann ju tidigare (fr.o.m. 2900-talet f.Kr) i delar av Skandinavien.
Anders i Uppsala skrev:På några ställen överlevde dock trattbägarkulturen: de danska öarna och Gotland. Antingen missade stridsxyekulturen och enkelgravskulturen dessa öar för att de var dåliga sjöfarare och/eller så klarade sig trattbägarkulturen just där för någon epidemi inte nådde dit.
Forsvandt tragtbærerkulturen uden videre omkring år 2800 f.Kr.?

Bestemt ikke - men nok over en længere periode, da megalitkulturen med jættestuer ses anvendt i både Nordjylland og Østdanmark til lidt ind i bronzealderen.

epidemi: Denne hypotese underbygger tidligere teorier om, at ligbrændingen - som den viser sig i ældre bronzealder - måske indførtes som en hygiejnisk renselse, foretaget for at undgå smitte. Jættestuernes massegrave skal måske ses som en praktisk nyudvikling grundet den årsag, at mange folk døde af en smitsom sygdom.
Fra Damsbo Mark på Sydvestfyn (2200 f.Kr.) i Danmark blev en neolitisk jættestue fra ca. 3200 f.Kr. udgra-vet i år 2006. De udgravede lag viste sig at være 1000 år yngre - muligvis en genbegravelse - og indeholdt mere en 1000 menneskeknogler. Sekvenser fra 5 personers tænder blev mtDNA testet, der viste haplogrup-perne U4, U5a. Kilde: Melchior, Linea, Genetic Diversity among Ancient Nordic Populations, 2010.
Denne sidste udvikling i den megalitiske kultur var jættestuer (c. 3250-3100 f.Kr.), der overgår dysserne i størrelse og har plads til mange begravelser. Jættestuerne blev anvendt gennem resten af bondestenalderen til lidt ind i bronzealderen og små 600 monumenter var tidligere registreret, hvoraf ca. 500 er bevaret. De fleste jættestuer findes på Øerne og indenfor samme områder som dysserne - og i Jylland er de koncentreret i Limfjordsområdet, Himmerland og langs Østkysten - med enkelte i Vendsyssel og Vestjylland. Interessant er det, at der findes ca. 10 jættestuer på Bornholm.

Historikus
Inlägg: 312
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inlägg av Historikus » 13 mars 2019, 16:17

I Sydsverige er megalitgravene meget hyppige. I slettelandet Skåne ligner de helt de danske, men der er kun bevaret få af dem, et hundrede stykker, hvoraf de fleste er jættestuer. Lidt længere nordpå - i Falbygden ved Vänern - findes en af Europas største koncentrationer af jættestuer. Området er ikke særlig stort, knap 40 x 30 km, men inden for det - og på noget af Sveriges bedste landbrugsjord - ligger der mindst 250 megalitgrave. Det er omtrent halvdelen af samtlige megalitgrave i Sverige. Kilde: Danmarks Oldtid.

jancro
Inlägg: 356
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inlägg av jancro » 14 mars 2019, 17:09

Castor skrev:
jancro skrev: Stridsyxekulturen och enkeltgravkulturen var olika delar av den större snörkeramiska kulturen som från öst och väst nästan nådde varandra, bara Bälten med Själland fanns emellan.

Vad som hände när bärarna av dessa kulturer förlorade kontrollen och en ny stenålderskultur tog över , med stora likheter med SOM- kulturen i dagens Frankrike, är dåligt besvarad.
Dolktid?

https://da.wikipedia.org/wiki/Dolktid
Javisst menar jag hällkisttid eller dolktid, det senare namnet förespråkas för att det täcker hela kulturens område, medan hällkistor saknas nordost om Närke-Gotland samt i delar av Danmark. De som kom med kulturen, vilka var de, hur kom de hit? Kulturen finns även i norra Tyskland samt en liten del av England. Det var en stenålderskultur, ej bronsålder, med ett litet antal depåfynd av kopparyxor. Människorna var längre, men ej grövre, enligt fynd.

Skriv svar