"De första svenskarna" på SVT

12000 - 1800 f.Kr.
Anders i Uppsala
Inlägg: 509
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inlägg av Anders i Uppsala » 3 mars 2019, 09:59

jancro skrev:Av de tre stora Y- haplogrupperna innehåller dagens Gotland 50 % av det gåtfulla I 1 mot 37 % för Sverige i snitt, men liknande har även västra Sverige. Av R1a resp R1b innehåller Gotland 14,5 resp 17,5 mot svenska snittet 16 resp 21,5.
I 1 kanske inte ens fanns i Sverige vid slutet av stenåldern :
" So far the earliest evidence of I1 in Scandinavia dates from the Nordic Bronze Age, with a single sample from Sweden dating from circa 1400 BCE by Allentoft et al. (2015)."

https://www.eupedia.com/europe/Haplogro ... -DNA.shtml
Frågan är om Y-haplogrupperna säger så mycket. Den rena faderslinjen är en väldigt liten del av ens DNA och frågan är hur stor andel av alla män som levde för 5 000 år sedan som har rena sonsons son..-linjer till nu levande män. Är det en majoritet eller en bråkdel av en promille av stenåldersmännen som har det? Jag har ingen aning. Jag tror dock att det säger mer att titta på större delar av DNA:t.
Senast redigerad av 1 Anders i Uppsala, redigerad totalt 3 gånger.

Anders i Uppsala
Inlägg: 509
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inlägg av Anders i Uppsala » 3 mars 2019, 10:03

Starkodder skrev:
Anders i Uppsala skrev:Det bör ju fortfarande gå att se i gotlänningars och vissa danskars DNA, kanske bara 30-40 % "stridsyxe-DNA" istället för kanske 60-70 % hos skandinaver i allmänhet?
Vilka danskar? Skillnad mellan Jylland och öarna?
Ja, det var väl på danska öarna (och på Gotland) som trattbägarkulturen fortsatte i flera sekel efter stridsyxingarna kommit till resten av södra och mellersta Skandinavien.

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inlägg av Daler » 3 mars 2019, 10:33

jancro skrev:Av de tre stora Y- haplogrupperna innehåller dagens Gotland 50 % av det gåtfulla I 1 mot 37 % för Sverige i snitt, men liknande har även västra Sverige. Av R1a resp R1b innehåller Gotland 14,5 resp 17,5 mot svenska snittet 16 resp 21,5.
Var hittar du dessa siffror?

jancro
Inlägg: 356
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inlägg av jancro » 3 mars 2019, 11:32

Härifrån kommer uppgifterna om Y-haplogrupperna :
https://www.eupedia.com/europe/european ... oups.shtml

jancro
Inlägg: 356
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inlägg av jancro » 3 mars 2019, 12:03

Anders i Uppsala skrev:

Frågan är om Y-haplogrupperna säger så mycket. Den rena faderslinjen är en väldigt liten del av ens DNA och frågan är hur stor andel av alla män som levde för 5 000 år sedan som har rena sonsons son..-linjer till nu levande män. Är det en majoritet eller en bråkdel av en promille av stenåldersmännen som har det? Jag har ingen aning. Jag tror dock att det säger mer att titta på större delar av DNA:t.
Jag kan inte tillvägagångssättet för att analysera autosomalt dna, men som jag förstår det innebär det att även mödrars mödrars fäder finns med, och kvinnor är överlevare, ända från mezolitisk tid till nu. (Reservation )

Anders i Uppsala
Inlägg: 509
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inlägg av Anders i Uppsala » 3 mars 2019, 18:42

Från samma sida som länkas ovan:

The most likely hypothesis at present is that I1 and I2 lineages were dispersed around Europe during the Mesolithic, and that some branches prospered more than others thanks to an early adoption of agriculture upon contact with the Near Eastern farmers who were slowly making their way across the Balkans and the Mediterranean shores. The small groups of farmers from the early LBK culture in Hungary surely included a majority of G2a men accompanied by other minor haplogroups assimilated along the way over the centuries, including I1 men.

I1 verkar alltså vara en urgammal haplogrupp, men har (hittills?) inte hittats bland jägar/samlare i dagens Sverige. Kanske var det någon/några "ingifta" jägar/samlare vars DNA fick stor spridning inom trattbägarkulturen. Trattbägarmännen hade väl ofta haplogrupp G, men den är inte alls vanlig i dagens Sverige. Cirka 40 procent har idag I1, men bara omkring 1 procent G.

Castor
Inlägg: 435
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inlägg av Castor » 4 mars 2019, 10:01

Anders i Uppsala skrev:
Starkodder skrev:
Anders i Uppsala skrev:Det bör ju fortfarande gå att se i gotlänningars och vissa danskars DNA, kanske bara 30-40 % "stridsyxe-DNA" istället för kanske 60-70 % hos skandinaver i allmänhet?
Vilka danskar? Skillnad mellan Jylland och öarna?
Ja, det var väl på danska öarna (och på Gotland) som trattbägarkulturen fortsatte i flera sekel efter stridsyxingarna kommit till resten av södra och mellersta Skandinavien.
Var det inte så att stridsyxekulturen (enkeltgravskulturen) i nuvarande Danmark kom söderifrån och höll sig till Jylland? … medan stridsyxingarna i nuvarande Sverige kom österifrån över Ålands hav, över isen? Hur är det egentligen med fynd från stridsyxekulturen på de danska öarna (och på Gotland)? De olika spridningskartor jag har sett ger ingen samstämmig bild.

Bild

jancro
Inlägg: 356
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inlägg av jancro » 4 mars 2019, 14:31

Såhär sammanfattar dansk Wikipedia läget i Danmark (observera ordet samtidig ):
" Fordelingen af de tre samtidige kulturer: enkeltgravskulturen i Vestjylland, tragtbægerkulturen i Østdanmark og den grubekeramiske kultur i kystegnene omkring Kattegat..."
En ? gropkeramisk bosättning har hittats på Själland.

Vad avser Gotland visar länk i annan tråd att ingen stridsyxegrav har hittats på Gotland. Bl a C14- analys av megalitgrav (trattbägarkulturen) visar att gravskicket pågick flera hundra år efter att det upphört på fastlandet i samband med stridsyxekulturens ankomst. Något enstaka stridsyxelösfynd har gjorts.

Castor
Inlägg: 435
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inlägg av Castor » 4 mars 2019, 15:08

Jylland och Ålands hav utgjorde alltså olika två vägar in till Skandinavien. Två olika grenar av den kontinentala snörkeramiska kulturen. Undrar om de talade samma språk eller om deras tungomål skiljde sig så mycket från varandra att de inte kunde förstå varandra om de någonsin möttes.

Anders i Uppsala
Inlägg: 509
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inlägg av Anders i Uppsala » 4 mars 2019, 17:06

En del tror väl att de germanska språken är ett blandspråk, så kanske de som kom öster ifrån talade något som senare skulle bli slaviska och de väster ifrån något som senare skulle bli keltiska? Antagligen förstod de varandra delvis.

Skriv svar